Re: [問題] 聽說有七成的民意支持台獨

看板politics作者roxinnccu (觸身球專家)時間10年前 (2013/11/05 18:45)推噓5(5推 0噓 17→)

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※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言： : ※ 引述《CrazyMarc (狀師)》之銘言： : 或者像這段推文 : → roxinnccu:說穿了就是民進黨或在台灣自稱獨派那些 : → roxinnccu:人的所謂獨立根本走不出台灣島，所以只 : → roxinnccu:好想辦法附身在別人的詞上面然後說己計 : → roxinnccu:早就得售 : 請問這是在指誰附身在別人身上？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 主詞/主體部分，我已經從我慣用的『民進黨那群』針對主題作了延長了還要問喔？那我就再延長一點，並在本文中盡量多加使用，方便一次把事情釐清我上面那段的主詞/主體就是『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』這當然就包括『民進黨及好與民進黨為伍那群人』之中愛拿著台灣獨立當招牌的（不過....他們有多少趴人的不愛拿台灣獨立當招牌？）我想這樣比之前在推文裡打的精確因為近年比較明顯的出現了一些跟民進黨冰炭不同器的獨派聲音我縱然不贊成他們的意見但要把他們跟『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』相提並論我也覺得冤枉了 : 作民調的TVBS嗎？還是發問的原po？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問你在我上面那幾個字裡面哪邊可以解讀出你這邊提的兩個客體？而作為被附身的客體，當然就是那些 "只是不想被PRC統治卻給『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』裝了熟" 的那些人獨立獨立，這個名詞如果是拿來講讓台灣『獨立 from PRC』的話，在台灣有多數人反對嗎？可是給『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』講跟做就會有人有意見了非常簡單就是這樣那請問問題是出在『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』還是誰身上？難道早年那些為了保衛台灣可能血灑長空的外省軍人他做事的目的不是這個？但在『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』的嘴裡這些人被講成什麼？他們或者跟他們類似背景的意見，可以率然的跟『民進黨與好與民進黨那群人為伍的人』相提並論嗎？ .....憑什麼？就憑這民調？ : 原po只是在問「真的有七成的民意支持台獨嗎??」 : 然後後面就一堆什麼建國派的定義啦、民進黨的定義啦。 : 這裡還講什麼附身咧。要不要繼續喊一千遍民進黨下台？ : 趕快喊一喊，看這樣會不會爽一點。一千遍不夠可以喊一萬遍。 : 原po也許還是學生、或是平常不涉政治、或者是中國人， : 想知道為什麼會有7成的民意支持台獨。 : 就是沒人要回答， : 所謂的永遠維持現狀： : 選自己的政府官員、養自己的軍隊、用自己的貨幣、政府體制、司法體系 : 這不叫獨立什麼才叫獨立？這不叫矯情，什麼才叫矯情？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以請問一下『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』還整天在喊獨立是在喊什麼？不是已經獨立了嗎？如果你要這樣講的話？所以很清楚，『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』的獨立是他們要的那種獨立至於他們要的那種獨立是什麼，這十幾年都是他們的話，自己找去我是根本不屑就是了，手段觀念沒一樣現實的，跟1950年去找美國人的一模一樣 http://tinyurl.com/5w4wvp8 : 也沒人要回答，如果只有一種選擇，為什麼71%的人選擇獨立？因為如前所述，在台灣的現在就算是被指控為大中國主義的那些勢力，他們有些人比方說早年當軍人的，一生做事目的也在於維護現在你正在享有的獨立現狀儘管可能當時做事的招牌不一樣但實質上的結果是一樣的如果民進黨叫做對台灣民主有功的話，那麼那些軍人對現在台灣現狀就更有功這樣講的正確性肯定遠遠超過說『日本人在台灣有為了台灣專心建設』一樣有助於台灣現在的獨立現狀，這些人卻多半不會跟『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』一路，你不認為嗎？要不起碼說我好了，我成天的在跟人家講台海戰爭東西南北，我要真是個『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』口中的統派也不會這樣講但我就不想被跟『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』講在一起謝謝 ....若干言論比較...這麼說吧，比較『義憤』的『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』我甚至衷心期望，如果有一天大事情搞到要動員打仗，他們不要跟我同一連 : 根本沒人想認真回答問題。就跟馬英九一樣，只想搞鬥爭、搞黨爭。對不起，這不是在搞鬥爭這是在把『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』分離出來你或者有你的理由不願意看到人家在這議題上聽人講民進黨來民進黨去但別人也有他的理由不想被跟『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』相提並論也請你尊重別人的理由至於為何有這個不想，下面會講到 : 這才讓人覺得「看了就為臺灣擔憂」。 : 如果按照過去的基本認知， : 所謂的獨立就是建國黨或民進黨的台灣共和國式的獨立。 : 所謂的統一就是國民黨的三民主義統一中國。 : 而現狀是一個暫時的分裂狀態(實質獨立，但定義模糊)。 : 那永遠的維持現狀，更是獨立，無所謂分裂。 : 畢竟分裂是相對於原先的統一。如果南韓人說要永遠維持現狀， : 這是什麼意思任何懂中文的人都知道我就不用多講。 : 總之，過去絕沒有所謂的中華民國式獨立。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是嗎？1979年以前呢？ : 國民黨就是要統一整個中國，民進黨就是要獨立出一個台灣共和國。 : 好啦，兩邊慢慢融合趨近，支持民進黨的不一定認同台灣共和國， : 支持國民黨的也不一定要統一。民調的結果是有7成的人希望獨立。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 獨立有不同的獨法，但此前到現在出現的狀況是：只要跟『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』不同在『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』嘴裡筆下就通通變成所謂統派請搞清楚現在在台灣統獨問題的混論根源在哪裡還不說後面論述合理性及手段合理性的問題，光這個嘴臉就令人討厭喔就『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』可以愛國，不跟『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』一樣方式愛國的就是叛國喔？這哪門子的檢定方式？那如果是擺出這樣的態度背後有個合理性的基礎跟方式也就罷了但事實上又沒有我不知道是不是因為『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』之中，主要意見領袖泰半出於同一背景的關係，這些人講起台灣獨立好像非常偏重於一些『儀式性』，『程序性』的東西而對這些儀式程序背後的實質問題要嘛忽略要嘛打哈哈比方說，他們會很重視名稱，他們會很重視所謂『台灣地區大陸地區』的用法集這種斤斤計較儀式程序的大成者就是他們會很重視公投，然後幾乎無一例外聽到『一個中國』就反應極大 ......我說真的，這些人不乏博學鴻儒，甚至不乏根本人在國外的今天台灣會有這些名詞的問題其原因過程那歷史上一清二楚我就不信那些成天引這個文章那個think tank的洋文玩意回來酸他們所謂統派的人，對這些歷史跟那些歷史的背景條件一無所知！如果對那些歷史跟那些歷史的條件清楚的話，請問上面『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』在乎的東西，是台灣人自己可以決定的嗎？或者說，台灣人自己決定了有什麼實質作用嗎？說難聽一點自爽而已，這就是『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』展現出來的東西幾乎所有的具體主張都可以問一句：『然後呢』....然後就下面沒有了什麼然後反正他們要的儀式程序達到了最重要，其他的以後在說，世間事最好是這麼處理的男女結婚尚且要先看一下兩邊的條件不然起碼也做個健康檢查公民政治決定卻可以先程序達成後考慮實質結果的？近年這種思維在包裝軟化以後變成了『大家選後坐下來想想』這樣，基礎精神不變公投被講的無比神聖，那就公投又怎樣？還不說蔡同榮自己的那個案子當初自己就撤下了就照『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』的意見台獨公投完了，又怎樣？就算加上那個到現在還有人稱頌的手牽手運動真的給他繞台灣一週了，又怎樣？瞬間台澎周邊（金馬看心情）升起一道力場，改變了現實所有的物質條件，是嗎？『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』幾時回答過這些問題？兵者國之大事，要講獨立國防政策可以講的那麼多『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』會在那邊執著於中國政策大辯論幾時來辯個『台海戰爭要怎麼打』給大家看看？前面有網友提到兵役問題，這也是一個可以討論的問題，要說公投該用的地方這才是而不是公投喔耶我要獨立，然後仗看看可不可以勞駕別人打這樣還是『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』之中，要如我看到的某些意見，根本宣稱『搞他們的台獨不需軍事基礎』這樣？要這樣講的話我上面提供的一個連結就多看一下，洋文的但不難懂 .....這種種搞儀式程序的把戲之中尤有甚者，有人居然可以把這些跟他們那套獨立有關的儀式程序，拿來當選舉工具還說嘴的這是在告訴人們什麼？告訴這個黨可以因為自己的選舉把國家前途問題拖下水嗎？兵法有云，大軍未動，糧草先行任何政治動作都必須有實質條件背景當基礎，這是歷史不斷的告訴我們的然而歷史也不斷的告訴我們，有些人就是會因為一些儀式性的東西把這教訓忘掉『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』的所謂獨立基本上就是這樣 2007年那一陣子的台灣外交亂象，具體說明問題 : 這說明什麼？是誰附身在誰身上這種莫名其妙的答案嗎？ : 這說明的是 : 台灣人不想跟中國統一。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 承上，就算是這樣，但有些人不想統一的方式跟『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』不一樣請不要因為這份民調就把他們都講在一起，謝謝 : 台灣人明白民族與血源不是統一的必要條件。 : 台灣人對於中國民主化沒有信心。(既然你不改變，我就改變我自己，不跟你統) : 但是我對統獨的立場則是跟現在潮流相反。 : 我對獨立是悲觀的。永遠維持現狀(中華民國式獨立)也是不可能。 : 而且我越來越覺得，有機會的話、條件成熟的話，統一也不錯。 : 看看韓國人，一天到晚只敢欺負台灣人。(最近又爆出台灣鯛事件。) : 日本也好不到哪裡去。既如此，台灣幹嘛跟你那邊美日韓眉來眼去。 : 歐洲那麼多國都要整合成一個歐盟，由此可知，團體夠大講話才能大聲。 : 雖然最好是地球統一成一國，但那太遙遠。 : 我們應該循序漸近，兩岸先統一，然後東亞再統一， : 然後東亞國再跟南亞國、西亞國統一。最後達到天下一統。 : 統獨的意向應該分兩股力量來看： : 中國的推力：貪污腐敗、人權、經濟發展(人均)、落後的共產信仰 : 各國對台灣的推力：菲律賓、韓國、印尼、日本 : 只要中國的推力越來越小，或者兩邊推力的差距大到一定程度， : 台灣人就會願意選擇和平統一。 : 但是如果中國主政者等不及，想要武統，或者逼馬英九在剩餘任期裡賣台。 : 那台灣的未來絕對難以想像。二二八的流血事件恐會再演。 : 不只台灣的未來難以想像，整個東亞局勢都難以想像。 : 台灣會先內亂死一票人。然後中日大戰(現在局勢一直在升溫)。 : 關鍵是南韓(韓國)。我推斷南韓會因為歷史上的仇日情緒而倒向中國。 : 中國得到南韓中立的承諾，加強對日逼迫。 : 逼到最後中日間誰先開第一槍就不重要了。 : 南韓有什麼好處？當然有，中日兩虎相爭它能漁翁得利。 : 南韓正在一步一步向世界大國邁進。別人傷越慘它越爽。 : (優良產品代名詞從日本第一變成韓國(南韓)第一) : 而沒有經濟只有蠻力的北韓(朝鮮)，則會在不知不覺間被南韓遠遠拋在後面。 : 中日開戰，南韓按兵不動。但美軍馳援(美日安保)， : 俄國也協助日本(日俄於幾天前的10月31日同意合作展開軍演) : 最後中國慘敗。 : 結論：除了南韓(韓國)之外，參戰各國都是輸家。 : 以後孔子也是韓國人，中國人起源於韓國。 : 任何一個有血有淚的中國人、台灣人都無法忍受。 : 以上是武統台灣。那如果和統台灣呢？ : 中國覺得可以進出太平洋了，國力蒸蒸日上。 : 覺得自己飛上天了，講話越來越大聲。 : 到最後變成一種不得不戰的態勢， : 就像李世民被兄長逼到不得不先發動玄武門之變那樣。 : 台灣成為中國對外戰爭的最前線。 : 對中國人來講，台灣的統獨好像是天大地大的事。 : (事實台灣統獨與否根本無關中國尋常百姓的事) : 但對台灣人來講，重要的不是統獨，而是人民的福祉何者較利。 : 現狀的中國是共產黨執政，那個號稱代表什麼什麼力的， : 一天到晚把人抓去關，誰會想統一。 : 這不是民進黨之計得售，也不是國民黨的能耐。 : 而是中國共產黨的作為帶來的結果。 : TVBS那份統獨調查的連結在此： : http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/201310/20131031101127225.pdf : 64%認為台灣應維持現狀，24%傾向獨立，僅7%傾向統一。 : 傾向獨立的比例再次提高至歷次調查的高點。 : 在這份民調，明明白白的"傾向獨立"達到歷史高點。 : 就算是政大那份，"偏向獨立"在2013年達到17.9，也是歷來最高點。 : 馬英九執政五年多，這是誰的計得售？還真是感謝馬英九捏。 : : 爽就好，反正什麼也沒有被改變 : : 作作夢無傷大雅(茶)還有敗選後心靈療癒的效果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.27.10

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