Re: [問題] 聽說有七成的民意支持台獨

看板politics作者ronlee543 (..)時間10年前 (2013/11/05 03:26)推噓11(11推 0噓 95→)

留言106則, 9人參與討論串22/36 (看更多)

※ 引述《CrazyMarc (狀師)》之銘言： : 這一整個討論串其實無聊透頂你知道為什麼無聊透頂嗎？因為像你這樣沒什麼新東西也可以連發三篇。 : 玩弄定義誰都會 : 這也不是臺灣當代在吵統獨才用的手段 : 先把敵我意見屬群作出細分 : 把敵方的意見的概念射程限縮到核心範圍 : 此時敵方陣營中，沒落入核心範圍的屬群先定義成一個獨立意見屬群 : 把我方意見的概念放大，找敵方被切割的屬群(淺色)與我方概念的相同元素 : 忽略該屬群與我方的歧異，然後宣稱其實該屬群屬於我方陣營 : 於是，我方陣營忽然就人多勢眾 : 聲稱敵方陣營是少數 : 然後稱我方的勝利... 你指的"我方"是哪一方的勝利？本討論串誰又是哪一方？或者像這段推文 → roxinnccu:說穿了就是民進黨或在台灣自稱獨派那些 → roxinnccu:人的所謂獨立根本走不出台灣島，所以只 → roxinnccu:好想辦法附身在別人的詞上面然後說己計 → roxinnccu:早就得售請問這是在指誰附身在別人身上？作民調的TVBS嗎？還是發問的原po？原po只是在問「真的有七成的民意支持台獨嗎??」然後後面就一堆什麼建國派的定義啦、民進黨的定義啦。這裡還講什麼附身咧。要不要繼續喊一千遍民進黨下台？趕快喊一喊，看這樣會不會爽一點。一千遍不夠可以喊一萬遍。原po也許還是學生、或是平常不涉政治、或者是中國人，想知道為什麼會有7成的民意支持台獨。就是沒人要回答，所謂的永遠維持現狀：選自己的政府官員、養自己的軍隊、用自己的貨幣、政府體制、司法體系這不叫獨立什麼才叫獨立？這不叫矯情，什麼才叫矯情？也沒人要回答，如果只有一種選擇，為什麼71%的人選擇獨立？根本沒人想認真回答問題。就跟馬英九一樣，只想搞鬥爭、搞黨爭。這才讓人覺得「看了就為臺灣擔憂」。如果按照過去的基本認知，所謂的獨立就是建國黨或民進黨的台灣共和國式的獨立。所謂的統一就是國民黨的三民主義統一中國。而現狀是一個暫時的分裂狀態(實質獨立，但定義模糊)。那永遠的維持現狀，更是獨立，無所謂分裂。畢竟分裂是相對於原先的統一。如果南韓人說要永遠維持現狀，這是什麼意思任何懂中文的人都知道我就不用多講。總之，過去絕沒有所謂的中華民國式獨立。國民黨就是要統一整個中國，民進黨就是要獨立出一個台灣共和國。好啦，兩邊慢慢融合趨近，支持民進黨的不一定認同台灣共和國，支持國民黨的也不一定要統一。民調的結果是有7成的人希望獨立。這說明什麼？是誰附身在誰身上這種莫名其妙的答案嗎？這說明的是台灣人不想跟中國統一。台灣人明白民族與血源不是統一的必要條件。台灣人對於中國民主化沒有信心。(既然你不改變，我就改變我自己，不跟你統) 但是我對統獨的立場則是跟現在潮流相反。我對獨立是悲觀的。永遠維持現狀(中華民國式獨立)也是不可能。而且我越來越覺得，有機會的話、條件成熟的話，統一也不錯。看看韓國人，一天到晚只敢欺負台灣人。(最近又爆出台灣鯛事件。) 日本也好不到哪裡去。既如此，台灣幹嘛跟你那邊美日韓眉來眼去。歐洲那麼多國都要整合成一個歐盟，由此可知，團體夠大講話才能大聲。雖然最好是地球統一成一國，但那太遙遠。我們應該循序漸近，兩岸先統一，然後東亞再統一，然後東亞國再跟南亞國、西亞國統一。最後達到天下一統。統獨的意向應該分兩股力量來看：中國的推力：貪污腐敗、人權、經濟發展(人均)、落後的共產信仰各國對台灣的推力：菲律賓、韓國、印尼、日本只要中國的推力越來越小，或者兩邊推力的差距大到一定程度，台灣人就會願意選擇和平統一。但是如果中國主政者等不及，想要武統，或者逼馬英九在剩餘任期裡賣台。那台灣的未來絕對難以想像。二二八的流血事件恐會再演。不只台灣的未來難以想像，整個東亞局勢都難以想像。台灣會先內亂死一票人。然後中日大戰(現在局勢一直在升溫)。關鍵是南韓(韓國)。我推斷南韓會因為歷史上的仇日情緒而倒向中國。中國得到南韓中立的承諾，加強對日逼迫。逼到最後中日間誰先開第一槍就不重要了。南韓有什麼好處？當然有，中日兩虎相爭它能漁翁得利。南韓正在一步一步向世界大國邁進。別人傷越慘它越爽。 (優良產品代名詞從日本第一變成韓國(南韓)第一) 而沒有經濟只有蠻力的北韓(朝鮮)，則會在不知不覺間被南韓遠遠拋在後面。中日開戰，南韓按兵不動。但美軍馳援(美日安保)，俄國也協助日本(日俄於幾天前的10月31日同意合作展開軍演) 最後中國慘敗。結論：除了南韓(韓國)之外，參戰各國都是輸家。以後孔子也是韓國人，中國人起源於韓國。任何一個有血有淚的中國人、台灣人都無法忍受。以上是武統台灣。那如果和統台灣呢？中國覺得可以進出太平洋了，國力蒸蒸日上。覺得自己飛上天了，講話越來越大聲。到最後變成一種不得不戰的態勢，就像李世民被兄長逼到不得不先發動玄武門之變那樣。台灣成為中國對外戰爭的最前線。也不是好事。對中國人來講，台灣的統獨好像是天大地大的事。 (事實台灣統獨與否根本無關中國尋常百姓的事) 但對台灣人來講，重要的不是統獨，而是人民的福祉何者較利。現狀的中國是共產黨執政，那個號稱代表什麼什麼力的，一天到晚把人抓去關，誰會想統一。這不是民進黨之計得售，也不是國民黨的能耐。而是中國共產黨的作為帶來的結果。 TVBS那份統獨調查的連結在此： http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/201310/20131031101127225.pdf 64%認為台灣應維持現狀，24%傾向獨立，僅7%傾向統一。傾向獨立的比例再次提高至歷次調查的高點。在這份民調，明明白白的"傾向獨立"達到歷史高點。就算是政大那份，"偏向獨立"在2013年達到17.9，也是歷來最高點。馬英九執政五年多，這是誰的計得售？還真是感謝馬英九捏。 : 爽就好，反正什麼也沒有被改變 : 作作夢無傷大雅(茶)還有敗選後心靈療癒的效果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.30.229

推