Re: [問題] 過勞死頻傳, 為何不能依照時間給加班費?

看板politics作者 (鯁在喉)時間12年前 (2012/02/09 14:43), 編輯推噓3(30138)
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勞動市場,就是一個市場,知道什麼是市場嗎? 就是供給者與需求者都同時具備,這就是市場! 「肝與腦」也是個市場,一樣有供需,那就有市場, 不知道,王永慶、郭台銘的「肝與腦」他們會叫多少錢, 我們買的起嗎?為何買不起? 世界上,最貴的工人叫做「義工」,不是什麼高等工程師, 遠的不說,說說近的,台灣四大山頭、長老教會的義工們有薪水拿嗎? 而他們的社會地位如何?為何願意為法師、牧師他們端茶倒水? 義工很難指揮他們做事情,但無庸置疑,他們最貴,因為有錢請不到! 自己去想想,面對自己的工作與職業,有沒有一個執念---當義工 中研院那些人,做領高薪難道不需要每天做報告與做研究嗎? 而那些大老闆們,真的只想躺在床上就拿錢嗎? 只有我們這些薪水族,沒有夢想,又想錢多事少離家近, 哪個公司更好,馬上二話不說被挖角,多的是! 想想為何自己沒辦法被挖角,還整天想著要加班費? 竟然,還好意思說:如果公司不想雇用廢物可以不要雇 難道不知道有些事情必須要廢物來做嗎? 掃廁所的能拿多少?掃廁所每個月付給他10萬,這種事給我做! 也因此,反而欣賞那些清潔工,至少他們薪水未必多還肯做! 那些坐辦公室的人,心裡想的是公司,還是家庭,還是自己? 還要公司給你加班費?就問一句:我們憑什麼? 什麼叫「做自己喜歡的事」?這種事有人不求回報嗎? 舉個例子,學生的工作是什麼?是讀書,還是上網玩遊戲? 讀書的時候,想著待會要去打球,期待期末考趕快考完, 這是學生的工作,但卻不是他們喜歡的 上網玩遊戲的時候,坐上8個小時,連水都可以小沾一下, 一雙眼睛直直盯著銀幕,一雙手不停的動滑鼠與打鍵盤, 這不是學生的工作,卻是他們愛做的事! 不曉得,有學生會說要老師讓他們上網時可以加分嗎? 如果有,還是老話一句,憑什麼? 七八年級生是草莓生,沒有責任感,是那個橙果執行長蔣先生說的, 但我所看到的是,是更多四五年級生,五六年級生在那自怨自艾, 說啥公司不重視他們,說啥家庭沒有溫暖,說啥沒有儲蓄等, 每天掛在嘴邊就是「想當年」,不然就是「如果再給我幾年」, 話說,講這些話時,看是要去找事業第二春,還是投資理財也都實在吧? 我真不懂課什麼「證交稅」,股票不是早上9點開盤,1點結束而已, 事後的分析,檢討,清算,週轉,可是10小時以上的活,加班費咧? 我可不知道哪個投資人會說:這是我的加班費! 身為一個老闆,就是希望找一個抵兩個用, 當自己有能力如此後,當老闆離不開你時,這就表示你真正是個人才! 所謂的人才,不是你能替公司製造多少產出,而是你是否不可或缺? 如果公司非你不可,那麼你就算整天睡辦公室,不但加班費,連紅利也是百倍, 如果公司不需要你,就把你當耗材,用壞了換就好, 這在大企業那種殘酷的環境下更是常見,反正公司大人就多, 多你一個不多,少你一個不少! 台灣人,能做事的不會在ptt上,很困苦的也不會在ptt上, 當然數錢數到手抽筋的也不會在ptt上,至於每天生活充實又斐滿的也少在ptt上, 要加班費,跟政府說幹麻,有能力向公司說去,沒能力就摸著鼻子認命! 再不然,就去好好寒窗苦讀,考個公務員賴在公家不走! 不要說沒時間讀書,或沒能力讀書,或運氣不好考不上,這種人最好是人才! 最後說一句,政府沒有資格管勞動市場的價格與數量, 除非是違反雇用、或勞動契約或違反其他法律等, 政府從來沒有資格也沒能力去管理失業,當然失業下降也絕非政績... -- 無法用道理說服,就用事實讓其懾服, 無法用事實懾服,就用武力讓其臣服, 無法用武力臣服,就直接讓其穿喪服! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.36.2

02/09 15:06, , 1F
挖不挖走 薪水高不高 和工時無干係
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02/09 15:07, , 2F
不可或缺? 這種東西只有小公司存在
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因為沒錢請人, 大公司連總經理都不過是免洗
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哪來不可或缺, 是否可以舉個例子
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只要有錢 在低智能產業下 沒有不可或缺
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這種說法吧
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看到這種論調,也難怪一堆人始終「靠政府」吃飯, 也難怪,總是一堆人說馬英九救不了經濟的同時, 又再找一個能夠救經濟的,還說什麼景氣不好是政府的責任, 這都是屁!沒有人能救經濟,只能靠自己救自己! 低智能產業?我只問哪種屬於低智能? 我不斷的說,薪水族要加班費前,請先問自己憑什麼? 你自己特別優秀?還是有其他公司挖角,可以威脅你現在的公司? 憑什麼要公司留一個廢物?沒聽過拿人手短,吃人手軟嗎? 不爽作,自己開家公司,有能力就自己做, 不要寄人籬下又要別人給你山珍海味! 有錢是天上掉下來的?我看過太多窮人把別人的救濟當義務! 也看過太多小企業自己為了不起,就在那邊增資、擴廠、併吞,最後垮掉! 也看過花錢像灑錢,在親戚朋友面前哭窮,然後在外人裝闊! 更看過女方父母生大病,女婿出錢換病房,還被娘家罵有錢砸死人! 要我可憐窮人,門都沒有,因為沒有人可憐我們這些七八年級生! 想當初,七八年級生被你們這些六七年級生罵啥?---草莓族 什麼「錢多事少離家近」,還被人說「撒泡尿照鏡子」, 同理,憑什麼公司要給你加班費?---憑對方很有錢? 再說了,寧為雞首不為牛後,認為大公司容不下,就摸著鼻子到小公司, 認為台灣容不下你,就請到外國去,現在一堆年輕人都想跑國外,你說呢? 不要以為,自己很可憐,比自己可憐的人多的是, 可憐過那些單親家庭嗎?可憐過那些因為家庭不美滿或不完整而變壞的孩子嗎? 想當初,某s曾說,環境不好孩子自己可以改變,怎麼現在一堆人哭錢少咧?

02/09 15:11, , 7F
這是反串嗎..XD?
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本來請人就是錢的問題而已
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小公司當然不可或缺 因為低薪水走了
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沒有奴才願意繼續待, 只能把奴才當人才貢
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大公司? 你看宏碁的總經理, 還不是說換
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就換
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哪有啥不可或缺?
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oh CEO 說錯了@@
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不可或缺,就看你的抉擇,請問你憑什麼呆在你這間公司? 企業要賺錢,「不可能」花錢請廢物浪費時間, 要加班費請問自己能做到怎樣程度? 玩股票的,每天不是9點到1點而已,收盤之後還要做功課,可能還賠錢, 請問,玩股票的加班費是什麼? 作發明的,不是呆在實驗室才作實驗,連睡覺都會夢見idea, 請問,這樣的走火入魔,加班費是什麼? 當補習班老師的,不是只有台上教書而已,還要回家備課, 請問,這樣嘔心瀝血,加班費是什麼? 一堆工廠老闆,趕工時也要呆工廠,也要處理、思考未來發展, 請問,一天工作少說16小時,加班費是什麼? 一堆作網拍的,或出去開小店賣衣服的,從批發、進貨、上網架設網站, 請問,都還可能血本無歸,哪來什麼加班費? 憑什麼,要公司給你加班費?真是人才自己找錢,別靠政府!

02/09 17:00, , 15F
公平市場在於雙方籌碼一樣多 你摸著良心認真
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覺得真的是這樣嗎? 姑且不論勞資 光資方的資
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本額差距籌碼就不一樣了
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所以,我才問勞工的籌碼是什麼? 有看過公司在你面前砸下100萬月薪,還有人說不要的嗎? 有看過台大、政大老師要你到他實驗室或去讀他們學校,還有人說要考慮的嗎? 籌碼?就是因為沒籌碼,所以才安靜點,憑什麼靠政府養? 當我說,要政府廢除所得稅,改徵資產稅與交易稅時,所爲何事? 拼經濟唷...救失業唷...我摸著良心認真說,我從不奢望!

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原PO的市場大概是直接從大學課本搬出來的
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在你這樣說之前,先把責任制的法修掉吧
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憑什麼有人就得多做2-4小時白工?
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無法用武力臣服,就脫他衣服。
02/09 22:39, 21F
大學課本能夠說的東西,就是市場是供需雙方看雙方籌碼的, 更有人說商場如戰場,會不會想要以最便宜的價格買最好的東西? 如果你們想,那麼就還是課本的範圍,那麼就符合我上述說的! 如果你們不想,那麼就是課本說的與現實脫節, 因為經濟學課本告訴我們,沒有東西是「物超所值」或「免費」的, 就好比買個隨身硬碟,要看時機,要看地點,要看廠牌,這都是搜尋成本, 付出搜尋成本才有可能有好價格、好品格的貨,這也是課本教的, 課本三令五申告訴我們這些卻不相信,那走出社會看到時還不相信, 那麼,我只是照般課本再說一次,自己去看看有什麼東西是品質好且低價的? 「人性本賤、卑鄙無恥,王八下流,好逸惡勞」這是厚黑學教的, 這似乎也是課本,因此我從來不認為課本很廢,只是自己會不會用而已! 目前除了「義工」外,我看不到任何所謂的「人才」, 因為,他們知道自己在幹麻,在求什麼,而不是別人給他們什麼 人最可悲的就是靠別人過活,看別人臉色過活,這樣很可憐, 人最惡劣的就是吃人不吐骨頭,恩將仇報,乞丐討錦衣玉食,這樣很可惡, 現在五六年級生多少人是繼可憐又可惡呢? 終於覺得蔣友柏說「三十歲以下的人都沒責任感」,讓我覺得很感冒, 因為三十歲以上沒責任感的,不敢對自己負責的也一堆, 憑什麼這樣說我們七八年級生的人?根本是不分年齡... ※ 編輯: stevegreat08 來自: 111.249.167.42 (02/10 00:02)

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基本上 在台灣就得靠自己是真的
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可是政府搞的是普魯是教育
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訓練大批勞工卻鮮少創業主
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加上大量啟用外勞 勞工賤價是必然
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基本上stevegreat08也沒錯
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但事前提是法律要完善, 主管部門不要"玩法"
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如今天的勞委會, 就是一個知法玩法的機關
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不給加班費只是罰小錢, 卻不用補給員工錢
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加上多罪一罰, 這才是問題所在吧
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非責任制職業搞責任制, 全台灣都知道
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只有勞委會不知道, 管理機關如此瀆職
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才是問題所在
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還有 薪資高低和責不責任制實在無干係
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工作內容也無干係, stevegreat08兄一直混在
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還有 67 則推文
還有 3 段內文
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PO定義中的人才,我們在探討這種問題的時候,
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不應該以諸如"誰叫你自己不是人才"來回應.
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02/11 12:48, , 105F
當大家都是99分的人,但企業只需一個100分的
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人的時候,這已經不是個人的問題,而是企業為
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什麼只需要一個100分的人做廉價勞工的問題.
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更何況這比人多的一分可能只是因為我不需要
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比我還優秀的員工,只需要做牛做馬的.
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還有以替公司製造多少產出來衡量對公司的價
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值是很大的笑話.很多虧錢公司是全民買單,員
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工被裁,但經營階層照樣領高薪,要如何解釋?
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我所定義的「人才」是人人搶你,你無可取代,這才叫人才, 會上來炒加班費的,哪一個會是人才? 有人靠養角蛙賺進一筆一筆的錢,但是誰知道孵育角蛙要48小時工作? 加班費是什麼?就是角蛙不會死,能多賣幾隻! 羅志祥、蔡依林、SJ他們天天趕場,天天練舞,才有今日的成就, 請問加班費是什麼?就是表演越來越好,露面機率越來越高! 無法自己創業,只能寄人籬下看人臉色,還在那邊叫囂,憑什麼? 有辦法就自己搞創業,姑且不論技術,先問三件事: 第一,有工作18小時以上不休息,甚至睡工作室的覺悟嗎? 第二,有一顆能承擔錢砸一大筆出去,收錢時只能一點一滴收的大心臟嗎? 第三,有一雙銳利眼光的應眼與一個敏銳的鼻子嗎? 這些都沒有,就不要說自己是人才!因為無法對自己負責,也沒有自信! 試問,給大家相同的環境,最後能成功的有幾人?什麼叫加班費? 再說了,勞資問題本來就是勞資自己要解決,政府罰款罰屁? 罰款之後,勞工就能不離職嗎?還是說勞工能更容易就業? 勞工隨時都想換更好的工作,公司老闆也想找最好的勞工, 這種事情是一體的兩面,是人性!也是現實! 真正好的政府,不是罰款警告,而是讓勞團有辦法爭取自己要的! 譬如,罷工權、勞動團結權、集會遊行權、勞資協商權等, 以及是否有籌碼可以拒絕公司不合理的對待,讓自己有選擇工作的彈性? 但是,這些都太難了,所以搞出「罰不給加班費」,這就是政府所能? 是沒錯,法律說啥就做啥,怎都挑小的、軟的,千夫所指的? 有辦法就徹底執行,不要挑那些可以讓民眾觀感好的法律, 抓點闖紅燈啦,抓點隨地丟垃圾啦,抓點在捷運上吃食物飲水等, 法律,人們都可以挑著遵守了,政府為何不能挑著抓人, 況且加不加班好抓嗎?證據咧?萬一是故意找碴咧?這就是台灣人的法律觀啊!!! ※ 編輯: stevegreat08 來自: 180.218.36.2 (02/11 17:59)

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你能說說王品,鼎泰豐,宏達電等有多少人可以
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以符合你所謂的標準嗎?
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02/12 01:10, , 115F
無可取代這種人我認為根本寥寥可數,這個社
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會如果只准有這種人有工作,根本無法維繫.
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02/12 11:49, , 117F
這邊扯遠了 要說法律違憲 你需先舉證他違憲
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並獲得大法官通過 才有資格說法律不合法 否
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則 就是依法而行 這是最基本的法治基礎
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行政機關要抓人可以,證據呢??
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法定程序呢?沒證據就不能罰!
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回h大我不是只能是人才才有工作,
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而是寄人籬下就乖的,吃人嘴軟拿人
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02/12 15:12, , 124F
手短,沒有辦法成為人人爭搶的人,
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那就乖乖的等升職或等退休,要加班費
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02/12 15:13, , 126F
可以啊,去找你加老闆要去,要行政
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02/12 15:13, , 127F
機關處罰,就等他們抓證據吧,不然罰
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02/12 15:14, , 128F
了後也是慢慢等加班費啦,台灣人就是
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仇富,然後自己裝可憐,所以真正能
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02/12 15:15, , 130F
不備他人控制的屈指可數,其他人都只
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02/12 15:15, , 131F
能乖乖的服從他人,反正法律執行要求
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02/12 15:15, , 132F
證據,而且一行為不二罰,在台灣這幾
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02/12 15:16, , 133F
個原則就是屁!人民說罰法官不罰就是
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02/12 15:16, , 134F
恐龍法官,人民說不罰法官說罰就是不
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02/12 15:16, , 135F
盡人情,行政機關也是如此,那麼憲法
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02/12 15:17, , 136F
就只是看人民與各政府機關想遵守哪條
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02/12 15:17, , 137F
就遵守哪條,如是而已!
02/12 15:17, 137F

02/12 15:17, , 138F
總之,用行政罰處罰公司不給加班費,
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02/12 15:18, , 139F
我已經認為十分不合理,要是再加罰款
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02/12 15:18, , 140F
那麼我只能是反對,反對台灣是個多
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02/12 15:18, , 141F
數決定一切的輿論國家,非法治國家
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