Fw: [震怒] 八卦版有關宇昌案的文章......
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作者: Wii (不是狂人南風不競) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 八卦版有關宇昌案的文章......
時間: Sun Dec 18 20:52:19 2011
作者 ctrl (切入就交給我吧!) 站內 HatePolitics
標題 [震怒] 八卦版有關宇昌案的文章......
時間 Sun Dec 18 17:21:52 2011
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: 本人對於一些吱吱每天在攻擊我們政黑板 無視 跳針 不是很爽......
: 於是很認真花一個早上看完了八卦版所有有關宇昌案的文章 接近600篇吧
: 看完之後的感想是......
: 1.(略)
: 2.八卦版有描述事實內容的文章我每篇都下載存檔了......
: 研究過後 覺得仍未解釋到Bi0Star大在本版19717、19723、19732等篇的論點
: 那就是第二篇公文雖然表面上是寫「鑒察」(姚立明原本認為沒問題的主因)
: 問題是內容上明顯已超出第一份公文的授權
: 實質上已經是另一個行政處分
姚立明認為沒問題的主因是
因為第二份報告內容是報告「進度」
所以可以用「鑒察」，而不用繼續往上呈送
第一份報告才是審核用的「鑒核」
為什麼會超出第一份公文的授權？為什麼會是另一個行政處分？
http://www.youtube.com/watch?v=d8yVTpsSfLg&feature=player_detailpage#t=60s
請你仔細聽清楚看清楚字幕跟聲音
還有什麼問題嗎?
: 我相信蔡英文真心有要為國家做事 也相信蔡英文沒有要圖利自己的意圖...
: 但是 這案子從形式上看起來 蔡英文確實有違反利益迴避的問題了
: 蔡可能覺得自己從未「鑒核」過宇昌案的文件
: 再加上在擔任宇昌董事長之前 已就適法性詢問過法規會主委陳美伶
: 而陳美伶說沒問題(問題是陳美伶哪裡知道有這樣一份極機密的文件XD)
: 結果陰錯陽差之下最終導致了蔡誤觸法網
: 3.特偵組的偵查其實是為了回應DPP的「偽造文書說」
這一點反正是互不相信 沒什麼意義
: 4.結論：八卦版上絕大多數的吱吱只會講別人無視 跳針
: 實際上自己又搞清楚多少東西? 不過是被DPP資訊洗腦而已
: 加油好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.88.119
→ askemm:其實就一句話，第二件公文為什麼要搞到對蘇院長都要極機密? 12/18 17:25
→ askemm:這點到目前為止，DPP沒有答，KMT也沒有問。 12/18 17:25
→ toplin:極機密是為了保護楊 你們一再跳針這些問題 12/18 17:26
→ toplin:根本幾百年前就回達過了 12/18 17:26
推 lpboyboy:保護陽幹麻 做生意正大光明保護什麼 除非是見不的人啦 12/18 17:28
http://a.imageshack.us/img401/3936/56696179.jpg
先不理會底下的字 單就時間上來講
Genentech向「全世界」公開提出合作邀請
後來卻私底下跟台灣自己秘議好 你認為其他國家的藥廠會不會認可?
光憑這一點你認為需不需要列為極機密?
→ lpboyboy:第二份內容一出現台懋 就跳過蘇 說這沒鬼誰會信 12/18 17:29
→ askemm:還是無法解釋第一封極機密有給蘇貞昌看，第二封連蘇貞昌 12/18 17:29
→ askemm:都不給看啊。 12/18 17:29
推 kie0522:要不要保護楊我不知道 但是極機密封存的文件 包含了政府授 12/18 17:29
→ kie0522:權翁啟惠談判的三個條件 竟然都傳給楊育民知道了 12/18 17:30
→ kie0522:談判的底線在哪 對手都知道 最後結果也不符合政府提的要件 12/18 17:31
→ kie0522:但是約還是照簽 請問這個疑點蔡說明過？ 12/18 17:31
但是很明顯談判的底線並不是 極機密封存 政府授權翁啟惠談判
談判的底線應該是設立宇昌的資金跟人員
那兩點只是條件而已
推 lpboyboy:保護楊幹麻 這個藥又不是第一次出現 說謊也要打草稿啦 12/18 17:32
理由上面說過了
推 sanders:商業談判過程中要求保密很正常 即使是不起眼的案子也會先 12/18 17:32
→ sanders:要對方簽NDA 說為何要保密的大概沒出過社會談過合約 XD 12/18 17:33
→ lpboyboy:問題是根本沒秘密可言 藥根本不是新出現的 哪來的秘密 12/18 17:34
重點並不是藥 上面有提了
→ kie0522:我同意要保密 但是把自家的談判底線透漏給對手知道 是啥？ 12/18 17:34
→ kie0522:我很笨沒出過社會不懂 可以請這些跟蔡英文一樣的談判高手 12/18 17:34
→ kie0522:回答一下嗎？ 12/18 17:34
→ kie0522:而且一樣的一顆藥南華也沒極機密 楊要保護 唐南珊不用 12/18 17:35
→ kie0522:美國人要保護 台灣人不用保護 鄉親啊 這樣有對嗎？(好dpp) 12/18 17:36
南華只是要做蛋白質製造工廠 是代工
又不是要搶合作為什麼需要機密?
生技產業對台灣來說是全新的領域
再跟電子業一樣做代工 不會有前瞻性
南華之所以會被打槍的主因是在此 不思長進
更何況整個事件一開始 是說南華只是蛋白質製造工廠
並非要生產Tanox的抗愛滋藥物
南華要生產抗愛滋藥物這根本是後來才加的
而且也沒案子的原本流出 只憑記者亂寫你也信
→ kie0522:南華真慘當初沒有極機密 才會被宇昌攔胡你說是吧 12/18 17:43
(略去無爭議的地方)
推 kie0522:專利在南華 也就是Tanox手上 南華不研發 請問未來如何生 12/18 18:18
→ kie0522:產？ 12/18 18:18
→ kie0522:當時何大一打槍南華的理由並非南華想搞蛋白質廠代工 而是 12/18 18:19
→ kie0522:評估這藥沒有潛力 到了生產階段時要等的時間太久 12/18 18:20
推 CrazyMarc:2005某博士：該藥市場規模有限 2006: 12/18 18:20
2006是搶到研發權 並不是生產權
未來研發成功 生產權還有得吵
但是至少台灣握有一部分研發權
→ orze04:專利是在Tanox手上 南華是以Tanox若能研發成功便大量生產 12/18 18:20
→ orze04:Tanox本身還是有在研發 後來燒到沒錢才會整間公司都賣給G 12/18 18:21
推 CrazyMarc:為什麼2005時，行政院沒要求南華要取得授權研發？ 12/18 18:23
因為那時候Tanox就已經因為研發資金抱著頭在燒了
不然也不會出現被Genentech併購的事情
→ orze04:當初何說的應該是因為要連二期都還沒過南華就要錢了(這邊當 12/18 18:23
→ orze04:我腦補 12/18 18:23
推 kie0522:何大一評價TNX時 說市場規模不大 藥品太貴 窮人買不起 12/18 18:23
誰會想買半成品?
→ CrazyMarc:宇昌案裡面那麼熱心地教怎樣通過，南華案直接駁 12/18 18:24
→ kie0522:沒有市場潛力 因此否決 我看了何大一這段理由 後來看了一 12/18 18:24
→ kie0522:下一些國外雜誌對何大一雞尾酒療法的批評 我就在想 何大一 12/18 18:24
→ kie0522:是不是抄這些對雞尾酒療法的評語.......... 12/18 18:25
→ kie0522:宇昌去申請時PhaseII也沒過 因為FDA修改了愛滋病藥的醫療 12/18 18:26
推 orze04:那要問高育仁了 當初找Tanox推南華為何沒確保專利權 12/18 18:26
因為南華只是要做蛋白質工場而不是抗愛滋藥物
他怎麼會去鳥專利權? 又來Tanox後來怎麼會被併購?
一間公司會被併購 並不是一天兩天的事情
你認為Tanox最後都被併購了 之前還有可能授權給南華
「做抗愛滋藥物或是氣喘藥物的工廠」嗎？
人家又不是亞歷山大健身房
光憑氣喘藥就可以翻身的話也太天方夜譚了
推 CrazyMarc:趁Tanox需錢救急提要求不是更合理？ 12/18 18:26
→ kie0522:規範 所以整個二期砍掉重練 我以下講的是事後諸葛 若當初 12/18 18:26
→ CrazyMarc:等G併購完成會比趁T之危來得有利嗎？ 12/18 18:27
→ ctrl:何大一應該才是本案最需要出面解釋的人 12/18 18:27
→ kie0522:早早準了南華 說不定這藥早已研發完成在台生產 12/18 18:27
藥都沒研發好是藥生產什麼啦.....
二期臨床還是在台灣完成的咧
→ CrazyMarc:怎麼看也應該派人幫南華去跟T拗條件啊 12/18 18:27
都要倒了還凹什麼?
→ kie0522:何大一 翁啟惠 陳良博 這三人才是真正主導宇昌的人 我一直 12/18 18:28
→ ctrl:所有的官員都是聽何大一這位專家的見解辦事 12/18 18:28
→ kie0522:不斷強調蔡英文只是個炒短線搞投機的小角色 可惜這些學者 12/18 18:28
→ kie0522:都躲在學術光環裡不出來 12/18 18:28
→ orze04:Tanox都快燒到沒錢 歐華(非南華)不肯投錢幫 只想以後搞生產 12/18 18:29
→ CrazyMarc:我比較傾向認為為題出在G公司，為了確保合併能成，想辦 12/18 18:29
→ CrazyMarc:法卡死T的取得資金管道 12/18 18:29
→ orze04:結果T把公司整間買給G 南華當然被打槍 12/18 18:29
→ CrazyMarc:T賣給G的時間和駁回南華的時間先後 12/18 18:30
→ CrazyMarc:G完成併購T是在南華案被駁回之後的事 12/18 18:31
→ valenci:他板 12/18 18:31
推 BiVicoco:也有可能是T想引台灣資金故意抬價 12/18 18:32
推 kie0522:Tanox 2005就申請了國發基金 當時可沒有任何的併購消息 12/18 18:33
→ kie0522:一顆藥物 不同的申請人 兩樣情 這是我認識的唐南珊友人的 12/18 18:34
推 kie0522:南華案的破局 理由本就不是被併購的關係 12/18 18:40
因為南華案根本就不是要做抗愛滋藥物
二期臨床都還沒完成生產什麼阿.....?
南華被打槍的原因是因為他只想做代工 沒前景所以被打槍
→ BiVicoco:時間不到一年真相不得而知 KMT真要吵的話請唐南珊出面 12/18 18:34
→ kie0522:看法 12/18 18:34
(略)
→ kie0522:而且在最初genentech併購tanox時 是想將TNX 355的專利秉除 12/18 18:43
→ CrazyMarc:專利權移轉不是宣布的時候就移轉 12/18 18:43
→ kie0522:的 Genentech只想要那個治療氣喘咳嗽已經通過fda的藥 12/18 18:43
臆測併購理由並無意義
(略)
→ airplanes:http://ppt.cc/Gwyo 12/18 19:24
推 airplanes:有一點小疑問 我不太清楚原波和所引Bi0文章 你們所指的 12/18 19:41
→ airplanes:兩份前後公文內容差異何在 特別是金額部分 因為第一份有 12/18 19:42
→ airplanes:蘇和蔡簽章的文中 出現兩個數字 5000萬鎂指的是院長所評 12/18 19:43
→ airplanes:估新公司投資所需 而2000鎂指的是院長所授權國發基金參 12/18 19:44
→ airplanes:與的部分 第二份亦無改變這項授權 而是原預估金額須有所 12/18 19:45
→ airplanes:調整 但整體而言並無改變授權不是嗎? 不太理解請指教 12/18 19:46
→ airplanes:更正:2000萬鎂 12/18 19:47
因為第二份只是報告執行進度
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※ 轉錄者: armida (125.232.142.185), 時間: 12/19/2011 20:20:03
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