Re: [閒聊] 關於這次辯論

看板politics作者 (佳惠再也不理我了嗎)時間12年前 (2011/12/18 19:11), 編輯推噓1(1014)
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※ 引述《justdo01 ()》之銘言: : ※ 引述《ilgsu (佳惠再也不理我了嗎)》之銘言: : : 很奇怪, : : 還沒辯電視台就很多電話投票湧入, : : 這跟平常民調就沒兩樣啦! : : 我覺得這樣沒意義, : : 應該是辯論至少一半再開始電話投票。 : : 另外果然宋也不是多理想(我說過我也不怎麼喜歡他, : : 只不過另兩個是比負分誰少,宋勉強有正分但還爬不上十分,遠不及格), : : 在莊敬鄭重的辯論中的申論, : : 竟花一堆時間在問好和跟另兩個候選人打屁(40多秒), : : 然後其他說的了無新意與之前差不多。 : : 然後馬英九說直覺不能治國...... : : 數字比較適合治國。 : : 放X啦!雖然直覺確實不能治國,不過比數字準確多了。 : : 數字可以靠很多方法美化,尤其貧富差距拉大的狀況下的GDP上升之類。 : : 感覺比數字重要太多了。 : : 還說要把時薪從103調到115, : : 怎麼不早調咧? : : 申論講完覺得小英講得最好, : : 只不過民進黨講的一向就是最好的, : : 做得就...... : : 還有,只要還維持兩黨, : : 就是維持幹掉對方就是贏, : : 就是維持惡鬥, : : 惡鬥下去臺灣沒有變好的希望, : : 不變好臺灣就只能被統一,除非臺灣人有寧可做臺勞也不願當中國富翁的共識。 : : 所以只要兩黨,就是小英妳所說的走向和平統一的不歸路,包含投民進黨在內。 : 蘋果日報: : http://tw.nextmedia.com/realtimenews/article/politics/20111210/100286 : 林瑞雄先批馬無能 後打蔡的意識型態 : 親民黨副總統參選人林瑞雄申論時先用八八水災批馬英九、後以SARS批蔡英文。 : 林瑞雄首先表示,感謝50萬連署人給橘營機會,針對放棄美國國籍,林瑞雄笑稱 : 「頭殼壞掉」但隨即批馬英九八八水災處理失當,還向CNN表明自己處理得當, : 「我眼淚要掉下來,馬根本沒有能力治國」,還稱國民黨老將「含淚含恨都要投 : 馬英九」,根本是過時思想。 : 另外林瑞雄用SARS事件打蔡英文,指當年林瑞雄要去北京做SARS會報卻被當時 : 陸委會主席蔡英文阻擋,並強調疫病無國界,但蔡只有意識型態,批評兩黨對 : 真正民生問題都沒有提出解決方案。 請問貼此參考意在何指? 想證明宋陣營也會打人嗎? 這是沒有意義的。 第一, 選舉時打對手是正常的,所謂不要惡鬥,是在說不是以打人為主,做好為輔。 當然不是說都不去攻擊對手。 尤其是在野黨甚至無黨人士當然會批判執政黨, 或者也是主要掌握政權一部份的其他在野集團。 特別是長期兩黨把持的狀況、政治長期惡鬥而敗壞的狀況,政治之敗壞兩黨都有責任時。 兩黨都可以視為廣義的執政黨。 這裡所說的廣義執政黨,我是在講: 長期擁有不小部分的政權,或對政府很有影響力的政黨。 第二, 我不曉得有沒有在本版講過, 其實宋出來, 就算選上了, 短期內本來就對終結惡鬥、終結政治寡占沒有用處。 只不過藉由他的當選, 能讓臺灣人民開啟一扇窗, 看到不同的民主文化, 好像美國歐豬這些,一個一個爆發債務危機、信評降等危機, 兩黨是否就是好的制度是該開始反思了, 就像五百一千年前全球各國也不曾覺得民主會是好制度, 甚至歐洲各國還沒走入帝制,還在城邦、諸侯分裂, 還在以統一的帝國為目標。 你絕對不可能去確定政治寡占就是好的, 而多黨甚至無黨亦可參政就是錯的。 宋這次如果選上, 政治短期內仍然是寡占, 他只不過走出第一步而已。 就像中華民國所謂革命"成功", 短期之內人民想民主自由根本是屁, 包含36年立憲37年行憲(不知道有沒有記差一年), 仍然不具真正的民主自由精神。 中華民國也是革命"成功"了80多年,到了民國八十幾年才真正民主化。 但是革命成功沒有用嗎? 有的,他是為中國人民看到:中國也可以不用帝制。 所謂萬丈高樓平地起,但是不起永遠不會有萬丈高樓。 宋只是起建而已,但是要說他是高樓,那是放屁。 臺灣就是惡鬥下, 大家不是藍就是綠,(中間選民的言論被藍聽到就說是你是綠,反之亦然) 不是對就是錯, 不是成功就是失敗, 所以宋不能終結兩黨惡鬥, 對他有希望就是屁, 從連這種新聞都能以為是有力的反駁論點就可以看出來了。 對了, 最重要的第三, 前二個講太多剛剛忘記講了。 最重要的是, 不惡鬥不只是講選舉不罵對方, 事實上對方有錯有問題, 為何不講?當然要替人民痛罵。 不惡鬥最重要的是, 1.別在那為反對而反對。 好比軍購,國民黨當政以後證實他們明明也很樂意幹, 買的東西甚至比民進黨更爛更貴, 可是民進黨說要買時,他們就硬是要擋。 擋完讓人家沒錢軍購,當他們當政時,居然興高采烈以軍購花最多錢自居引以自豪! 又好比ECFA,明明民進黨一堆縣市長都搶著要商機, 而且到現在連蔡英文心裡其實也承認需要ECFA,但嘴上還是很硬。 2.好好為人民做好事就對了,別在那爭功諉過。 有時確實規劃比執行重要,因為執行起來只是照本宣科因為做誰都會, 可是做的人就把該件好事講得全是自己的政績; 有時規劃只是動嘴皮,而別人披荊斬棘、汲汲營營、苦心孤詣、挖空心思、 蓽路藍縷地艱辛完成的事,當別人宣揚自己政績, 另一邊卻說這是我規劃的你怎麼好意思搶功(到底是誰在搶功啊...)! 重點就是,當政就是努力好好做就對了, 結果不好好做,只在那裡想東想西想說要怎麼騙人民, 騙人民做壞都是對方糟,騙人民做好都是我偉大! -- 人質啊,他們那群藍衣怪客 張牙舞爪、青面獠牙、面目猙獰、兇殘暴戾、嗜血成性、殺聲四起、 目露凶光、手舞刀械、高聲怒吼、泯滅人性、期人必死、群魔亂舞、 凶神惡煞、如禽似獸地朝我猛撲,根本不是來救你們; 反之我乃:慈眉善目、笑容可掬、春風化雨、和藹可親、輕聲細語、 面帶微笑、滿心歡喜、口宣佛號、輕移蓮步、柔情似水、溫柔婉約、 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.102.67 ※ 編輯: ilgsu 來自: 58.114.102.67 (12/18 19:30)

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所謂的民主,在憲政而非民意
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12/19 02:54, , 2F
應該是兩者要兼具,因憲政也是要適時因民意
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12/19 02:55, , 3F
而修改,證明民意不是"而非"。
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12/19 03:03, , 4F
民主的基礎是憲政,沒憲政所謂的民意
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12/19 03:03, , 5F
也稱不了民主,不過就是暴民政治
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12/19 03:35, , 6F
這樣說的話就對了,不過其實憲政某方面來說
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12/19 03:35, , 7F
也可以視為通過審核的民意
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12/19 06:00, , 8F
民意如何通過審查??信不信沒有通過審
12/19 06:00, 8F
舊制是通過國代去審查,現制是立委 此外還有大法官。如果修的程序不當,或是修改的是基本價值時會被大法官擋掉。

12/19 06:01, , 9F
查的民意??憲政是通過審查的民意,那
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12/19 06:02, , 10F
麼民意是否可以更改憲政??
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有機會。民意不一定可以改變憲法,但要改憲法絕對需要民意為基礎, 尤其是現在修憲需要民意複決的增修條文

12/19 06:02, , 11F
如果可以那麼就沒有需要審查的民意,
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12/19 06:03, , 12F
如果不可以那麼就不能以任何形式改變
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憲政,換言之,我們沒權利修憲!!
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你是認真的嗎?看憲法增修條文規定了

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當社會不承認人性尊嚴,無論憲政或民
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12/19 06:04, , 15F
意都無權視為最高指導原則
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我講的太明白是:憲法乃以民意為基礎, 你自己補了以後號稱我說的是:憲法即是民意,民意即可成為憲法。 不好意思,那是你自己硬加上去, 我從來不曾說過這種話,從我的話裡也引申不出這種話。 我明明說的是有a才能有b,你竟自行偷渡a即是b聲稱是我的說詞,請勿抹黑造謠。 沒有民意,舊制國代還有一點機會可以自己偷修, 但絕對比強大民意要求修憲時修憲難度暴增。 而且沒有民意,現制憲法更是不可能修得了憲。 你這邊講的不承認人性尊嚴,很難不被大法官擋掉, 所以經審查的民意才可能變成憲法。哇哈,別腦補成經審查的民意就會變成憲法喔! ※ 編輯: ilgsu 來自: 58.114.102.67 (12/19 09:35)
文章代碼(AID): #1ExSf8Ex (politics)
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