Re: [情報] 蔡英文：將更積極與中國對話

看板politics作者stevegreat08 (暴君稱孤)時間13年前 (2011/06/11 15:09)推噓19(19推 0噓 53→)

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※ 引述《bluebugi (布魯布吉~)》之銘言： : 中華人民共和國也是自中華民國所獨立出去的 : 還有蒙古人民共和國也是 : 用一句當時共產黨最夯的口號:造反有理，革命無罪 : 蔣介石手裡的國民黨搞得中國民不聊生　於是老百姓只好以新的政權取而代之 : 只是中國老百姓沒想到共產黨後來搞出文化大革命一堆慘事而已 : 其實共產黨推翻國民黨的訴求也是民主　跟孫文推翻滿清的追求是一樣的 : 不過權力到手之後　共產黨嘗到特權的滋味實在太美妙了　 : 於是就跟後期的國民黨一樣　走向腐敗 : 而反觀台灣則是以民主化取代了流血革命 : 於是中華民國的國名是否要換掉就漸漸變得不再重要 : 因為老百姓都能很理性的意識到 (雖然看似不理性啦) : 跟國家的名子比起來民主的內涵更重要 : 反正ROC和台灣指得還不是同一個國家你想多也多不了想少也少不了一、國家定義的三種面向：之前，我記得板上已經有討論過，國家的定義有三種面向：文化上的或種族上的國家，英文叫做：nation 地理上的或歷史上的國家，英文叫做：country 國際公法上的國家，或主權，英文稱為：state 也因此，中國在歷史上或地理上就是中國，而種族上的定義則逐漸擴大，從原本的漢人，到後來漢人為主融合其他民族，到目前要求融合為中華民族，而在國際公法上，一個有主權政府的國家，就是一個「主體」，換言之，嚴格說起來，中華民國也好，中華人民共和國也好，都曾是或現在依然是代表中國主權的政府，從沒有所謂獨立問題！二、孫文與毛澤東的革命異同：另外，毛澤東當時的口號，與孫中山當時推翻滿清的宣傳有何不同？都是以顛覆原有的政府為目的啊，到底是國民黨問題，還是中國當時時代背景呢？孫文與毛澤東所宣傳「反」的口號，都是一樣的，只是一個是博士口吻，一個是人民，我們可以發現推翻滿清的中間份子與幫忙革命，幾乎受有受過教育的，但是要求建立共產國家與幫忙的中間份子，卻有知識份子也有平民，客觀上，兩者革命的組成份子不同，而所要反對的對象也不一樣，主觀上，孫文當時領導的是一群反清的、反列強的，而支持他們是有錢人，但是毛澤東當時領導的，根本上是要反對地主、當時割據軍閥、資本家等，所以，不能說因為國民黨腐敗，共產黨興起必然，這是不對的，因為當時時空背景複雜台灣民主發展有沒有流血革命？有！只不過被所謂的「白色恐怖」四個大字壓住了，台灣人從日本統治時代，到後來的國民黨接管、迫遷來台，都有很大的衝突，只不過，因為已經是「共和國」了，所以就不會再以「革命」一詞陳述，要知道一件事，在怎麼開明的統治者也絕對不會讓自己手上的權利讓渡給他人，有三個例外，第一他死了兒子繼承，第二武力或政局被逼的退位，第三是只有北歐國家才可能看到的：順應週邊國家發展而自我轉變，要知道，哪怕是英國的不流血革命（史稱光榮革命），國王也是被逼的，總之，政體的轉換都必須，也一定會發生「革命」，只是名字一樣與否而已三、民主與共產黨下的民主：「民主」是個過程，也是目前我們承認的「普世價值」，絕對不是「唯一價值」，因為伊斯蘭國家，他們認為可蘭經是普世價值，不容侵犯的，至於軍政府或一些專制國家，他們向人民述說領袖崇拜或高速發展，是普世價值，為此，犧牲民主，或從價值觀根本上否定民主的價值，也是正常的！「普世價值」不是放諸四海皆準的價值，而是一種普遍為多數所認同或了解的價值，換言之，在基督教社會中所存在的普世價值，與佛教道教社會的普世價值是不同的因此，共產黨之所以不民主，是因為他們認為的民主是「集中式民主」，認為由工人（還不包括農人唷）等無產階級組成的人民代表大會，由大會組成政府，政府就類似工廠的決策部門一樣，底下有各個不同的部門，並由資深工人們當主管，但是，要知道共產黨的思想，雖然是來自於馬克思恩格斯兩人的理論，然而真正的使共產主義，從資本主義的消滅與生產工具共有的「抽象概念」，變成由國家中央計畫經濟部門作整體控制的「具體作為」是列寧與史達林二人，他們所認為的「民主」與資本主義的「民主」的主要組成不同，前者是無產階級所組成，後者則市由中資階級組成，兩者的政府都是政治精英，其次，共產國家只容許一個黨，而民主國家容許兩個黨，所以在黨的體制下，既然黨員就道德情感上都要服從上級，自然會感覺共產黨沒有民主，然而就實際面而言，他們根本不認為民主是一種參與過程，加上中國共產黨受到中國傳統文化的「國家力量」與「公益」很深，自然不會有尊重個人自由或保障個人現階段的基本權利的現象了！另外，共產黨的存在一直都是一種革命性質的政黨，換言之沒有完成「最後工作」，他們就會一直拿「時機不到」作為阻礙民主發展的藉口，這也是想當然而的四、中華民國與台灣的關係－－兼論台獨與憲政：最後，中華民國與台灣的關係，到底是什麼？我認為可以回到第一段！台灣就歷史上或地理上是否可以被稱一個區域性國家概念？其次就文化與民族認同上，是否可以稱為一個民族國家？再者確認台灣的主權到底屬於誰？是ROC或ROPC哪一個「主權政府」？因此，不要把台灣與中華民國的關係複雜化，或政治化，這只是選舉口號罷了，因為我們領的中華民國護照，就實際上也是台灣的護照，而當CNN或其他國家的公共電視討論台灣時，用台灣一詞，卻少用中華民國，不是因為什麼台灣不是中華民國，而是在某方面而言，中華民國相當是流亡政府，是中國原來的政府，但是後來國際承認中華人民共和國而不承認中華民國，加上基於歷史因素，中華人民共和國實質上統治中國地區，就正當性而言，當然不會拿中華民國來代替台灣，其一是為了避嫌，其二是沒那個必要！民進黨爭取的「台獨」不過是遺忘不了日本統治與陷入白色恐怖迷思的人罷了，其中不只是一些沒有受過教育的南部人，更有甚者也有很多知識份子，你說他們是故意亂的嗎？我到覺得是生活文化背景與史觀認知而已，說到底，台灣難道沒有憲法嗎？沒有民主嗎？沒有政府、軍隊或獨立的金融體系嗎？如果認為有，那麼台灣就是獨立的；如果認為沒有，台灣就不是獨立的，但有趣的是無論有沒有，中國政府還是無法直接管到我們，所以...你知道我要說的... 台灣目前該檢討的是，當前憲法是否需要作通盤的檢討，以及未來憲政體制該如何修改，或如何改變民眾對於法治觀的民主素養等，我個人是偏向是，內閣制，廢除直選國家元首，實行地方自治直選基層各政務官，提升監察院的功能與地位，以及改革司法系統與提升人民對司法的信賴，光是這些「實質」討論都很難討論的完了，還在討論那些「形而上」學，何必呢？ -- 所謂法者，大公不公，大仁不仁，　有功於前，不為虧法，有善於前，不為損刑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.129.61

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06/11 15:28, , 1^F

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基本上，你可以去看第二段，以及樓下g大的見解，孫文把權力讓出來，是因為情勢所逼，不然以國父全集來看，他的想法，與現在共產黨的思維很相近，也就是由黨領導的訓政民主，等到時機成熟才有所謂的憲政民主... 所以就孫文當時政府的本質上，他也不過是個軍閥而已，沒什麼偉大的，唯一的貢獻就是至少繪製了中國發展的實業計畫，以及五權憲法理論而已

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bluebugi

06/11 15:53, , 2^F

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bluebugi

06/11 15:54, , 3^F

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bluebugi

06/11 15:58, , 4^F

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你這句話，搞錯了兩個部分，首先，「主權」有對外效力與對內效力，對外效力是拒絕他國非法侵犯其內政而有獨立權限發動戰爭或外交，對內效力是「是否具備合法統治權」的問題，也就是你說的主權在民，至於你拿釣魚台沒有長年居民當例子，這是有疑問的，譬如，印度在殖民時代有長年居民，可是卻沒有對外獨立的主權，又譬如，美國獨立之前，美國也沒有獨立的主權，他是依附在英國下的其次，「主權」與「主體」必須要有所區分，因為有主權者才是主體，沒有主權則不是主體，但是一個是資格，一個是個體，政府是一個主體可以對外代表的機關，他必須對內有人民支持（不論以何手段），也因此，台灣是個地區，是沒問題的，而中華民國政府是一個政府也沒問題，而現在台灣的問題還是老問題，到底台灣是不是中國自古以來的主權涵蓋範圍，有點類似像問：中國自古以來有沒有對台灣公然佔有，且有可供他人客觀辨識的外觀？而中華民國政府或中華人民共和國政府的地位，不過就是清政府的地位罷了，一般我們會把某一主權政府的名字當成「國名」，而非把某一地區當作「國名」執是故，中國對外正式名稱是中華人民共和國，簡稱中國，那台灣是否可以對外宣稱是中華民國，然後簡稱台灣？中國？這是一個國際公法上的問題，也是極具政治性話題的我只能說，就目前來看，朝向「肯定說」會是比較好的

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guare

06/11 16:05, , 5^F

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guare

06/11 16:06, , 6^F

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guare

06/11 16:07, , 7^F

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再補充一下，就實際上，台灣與中國大陸本來就是兩個互不相統屬的主體，只能說台灣是「廣義」的中華民族罷了，但是那是十分有爭議的，爭議來自於，漢滿蒙回藏壯回等共同構成中華民族，但是內部的差異卻十分的大，姑且不論民族間的差異，就連漢人之間也還有「地緣」關係上的差異所以，選舉打這個最好了，因為是高射砲... ※ 編輯: stevegreat08 來自: 114.44.129.61 (06/11 17:40)

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06/11 17:41, , 8^F

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