Re: 何謂本省人與外省人

看板politics作者 (天佑台灣)時間14年前 (2010/07/18 03:50), 編輯推噓7(7068)
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※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言: : ※ 引述《Anjou (天佑台灣)》之銘言: : 僑姓跟吳姓可不是啥「認同吳姓文化」的問題,台灣的本省外省同樣也是;這根本 : 不涉及「價值觀」,同樣也還不到文化的這個層次,特別是「本土文化」是什麼都沒 : 有辦法說清楚。 僑姓吳姓的問題在於用吳姓的土地資源子弟幫你僑姓光復故土這種水準上面~ 事實上台灣本省外省也有存在這種潛藏問題 只不過曾經有共同的敵人共產黨所以沒太大問題 : 本土文化喊得震天價響,但是我還沒看過任何超過中國文化範疇的現實實踐,用最 : 難聽的話來說,我只聽到「『台灣文化』不只是中國文化的某種雜種,而是已經變成 : 新種」的哀嚎聲;這裡舉一個類似的例子,在台灣人是「獨特」的種族這個論題上, : 基本上就只是這種「超雜種論」而已。 我想你應該先界定什麼叫做中國文化再來界定台灣本土文化 因為連中國人自己都不能稱什麼叫做中國文化 或者應該稱為漢文化 台灣有" 獨特 "的文化 今天的衝突不在於台灣文化是不是中國文化的一部分 而是在文化的尊重上面的表現 當說台語是劣等人這樣的觀念是教育的一部分 (就算現在沒有但是確實這是確實存在過的事實) 當台語老片的地位跟保存比不上國語片 當布袋戲、歌仔戲登不上大雅之堂之類的事情發生 外省文化優越論一直存在於外省家庭裡面 我血統純天龍到可以列入天龍八部 這些外省文化優越論早就充斥在我從小的家庭、學校、社群的教育之中了 只不過我是個叛徒而已 背叛了天龍血統 : 當台灣只是以中國傳統文化的邏輯在進行政治鬥爭時,我會說「本土文化」只是一 : 種藉口而已,是一些傳統教條詞彙的當代翻譯。說穿了,「認同」就是古代的「忠」 : 這個概念的換句話說,「不愛台灣」就只是「懷有貳心」的再包裝說法而已。 : 我最喜歡舉的例子,是柏楊說的這一段話: 本土文化不是一種藉口 而是存在的事實 台灣草根文化有其特殊的歷史背景 你說的忠=認同 這點我同意 本土文化認同者認為外省文化認同者不尊重自己所處之地的文化 所以有可能出賣台灣 那就是合情合理的邏輯了 確實是如此 如果是自己珍惜的東西心頭愛 多少錢都不會賣 但是換了別人 恐怕什麼都能賣了~~ 用這樣的文化認同標準來衡量會不會出賣台灣 真是太正確不過了 : 以前的封建時代,一個王朝完了,換另一個王朝,制度並沒有改變。 : 把前朝推翻,建立了新朝,唯一表示他不同於舊王朝的,就是燒房子 : ,把前朝蓋的皇宮寶殿燒掉,自己再造新的,以示和前朝不同。他們 : 燒前朝房子的理由,是說前朝行的是暴政,自己行的是仁政,所以「 : 仁政」要燒「暴政」的房子。如此一代一代下來,並不能在政治思想 : 上有任何新的建樹,而只以燒房子來表示不同。 : 《醜陋的中國人》,頁67 : 把「暴政」換成獨裁,把「仁政」換成民主,你就能搞清楚為什麼民進黨執政後什 : 麼大事不幹,非要去拆中正紀念堂,拆不掉改要拆圍牆、連圍牆也不能拆時要改招牌 : 的真正理由了。這徹頭徹尾都是中國傳統文化的當代再執行。所謂「正常國家」的問 : 題,不過是「沒有徹底地改朝換代」而已。 : 在民進黨眼裡,國民黨和外省人只是所謂的「前朝遺老」,他們不順應天命(當代 : 術語叫做民意),還在陰謀反清復明,罪該萬死。 在你眼中很無聊的事情 實際上卻很有意義 因為這代表著我們對於時代的認同問題 如果一個獨裁者可以安座廟堂之上享受著國家預算給予的供品祀奉 我們如何教育我們的子孫什麼是對錯? 拆廟、拆圍牆、改名字 實際上是在教育我們的子孫有些事情是不對的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.96.135

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也就等於教育我們,只要打著自由人權的名號
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07/18 04:43, , 2F
大量屠殺老弱婦孺是正確的。
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還有更離譜的理論:只要拿到博士當上菁英,
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就有屠殺老弱婦孺的特權,誰敢反擊誰就是威
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權殺人魔王
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07/18 07:53, , 6F
本篇中肯。
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07/18 10:00, , 7F
可問題是你拆廟、拆圍牆、改名字沒一項有照規
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矩來,卻想藉這樣不對的行為教育子孫要知道有
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些事情是不對的?這....好像不太可能吧!
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有種理論叫做「毒樹毒果論」,你要不要先看一
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下?
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推最後一段
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最後一段可以藉由歷史教育來達成...吧?
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雖然說現在的歷史教育是不可能的
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最後一段是應該要做的事 但時機不對
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手段也不對...
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07/18 13:22, , 17F
我不反對拆廟、拆圍牆、改名字
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但如果你做這些事以"教育子孫獨裁是不對的、
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蔣不該被神格化"為出發點,那你根本搞錯了方
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獨裁在人類的歷史上佔的比重高過民主時期,
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07/18 13:27, , 22F
獨裁時代的著名建築如金字塔、凡爾賽宮、凱
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旋門,這些不只是獨裁的建築物,還是歷史時
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代的建築物
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對錯在價值觀的判斷,不在建築物
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說價值觀,就算當下以民主價值觀來作為批判
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獨裁的出發點,"供奉祀品給獨裁者"是不良價
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07/18 13:38, , 28F
值觀的展現,但你怎麼知道人民對於中正紀念
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堂100%都是抱持供奉獨裁者的追思之意、而不
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是當作歷史建築物乃至於一個假日遊玩的公園?
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我還可以給你一個理由拆中正廟 就是老蔣自己不喜歡 當年有個國府將軍為了彰顯他母親 就蓋了個藍色琉璃瓦的涼亭 老蔣就說了一句~~俗氣 現在老蔣怎麼可能會喜歡中正廟? 老蔣自己都想拆 ※ 編輯: Anjou 來自: 114.45.96.135 (07/18 13:43)

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如果你拆廟、拆圍牆、改名字,為了是追討10%
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上面那句先作廢
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回應上面這段:對於老蔣的喜好何必在意?
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老和尚抱美女過河,老和尚放下了,還抱著美
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無論如何,民主法治國家有程序請照作
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我也很想拆中正紀念堂改蓋棒球場,然後
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女的是Anjou你這個年輕和尚
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松煙就別動了呀....
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07/18 13:49, , 39F
我個人很喜好北洋軍中華民國正統論、汪精衛
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07/18 13:50, , 40F
主軸的國民黨歷史,在這些氛圍內老蔣都是壞
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人角色,腦袋內把蔣凡人看待比拆廟、拆圍牆
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07/18 13:51, , 42F
、改名字有用
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07/18 13:55, , 43F
要申張民主正義、打擊獨裁,對比當時DPP行政
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07/18 13:56, , 44F
權踐踏立法權破壞民主憲政權力分立的獨裁行
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07/18 13:57, , 45F
為、扁政府有立即危害的獨裁行為,一幢藍白
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07/18 13:59, , 46F
屋頂的中正紀念堂的老蔣獨裁情懷不過是歷史
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07/18 14:00, , 47F
中不顯眼的灰燼罷了
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07/18 14:00, , 48F
對錯在價值觀的判斷,不在建築物
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07/18 14:01, , 49F
在拆廟、拆圍牆、改名字背後,扁政府的獨裁
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07/18 14:02, , 50F
比蔣政府的獨裁還近了50年的世紀
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我捍衛民主也反對獨裁,在那群拆廟、拆圍牆
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07/18 14:06, , 52F
、改名字的人身上,我看到的不只是蔣獨裁的
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反對者,更是扁獨裁的擁護者
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07/18 14:11, , 54F
捍衛民主反對獨裁,你完全搞錯對象
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我剛剛特別去找那段文字~ 說得不是俗氣 老蔣說得是 腐化... 那個將軍是闕漢騫 這段文字是黃仁宇寫在他的書裡面的故事 蓋得是闕將軍父親的壽廬 ※ 編輯: Anjou 來自: 114.43.48.71 (07/18 14:13)

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你用太多自我價值感覺良好的字眼~就不回了
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我只是拿個史料證明老蔣自己也不喜歡而已
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不要拿宋當新聞局長時期強推國語的事情出
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來講古了 我覺得那都是我爸爸小時候的事情
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了 強推國語本就是有手段粗糙的一面是錯誤
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但是那些時期都過了 說台語者也很多人有氣
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07/18 14:17, , 61F
質 而在這樣閩南語已經受到尊重的年代 你
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在文章都會用草根形容某層面的台語文化
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07/18 14:17, , 63F
但是那個時代政策的影響依然流傳下來不是嗎
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07/18 14:17, , 64F
草根二字是什麼意義 我想A大自己也很能理
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草根可不是貶抑詞喔....
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07/18 14:18, , 66F
解 次文化之所是次文化 必定有大多數人較
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不喜歡的一面
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07/18 14:19, , 68F
是你先談時代認同、對錯、教育子孫問題
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07/18 14:19, , 69F
根本沒人提到老蔣喜好
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07/18 14:21, , 70F
如果不是先有原文最後一段,我不需要在這邊
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07/18 14:21, , 71F
自我感覺良好(攤手)
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的確影響的是造成年輕人都先學國語 而不是
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閩南語 但閩南語用字與漢字有點難對上是事
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07/18 14:27, , 74F
實 造成年輕人台語的精煉速度慢過國語的
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07/18 15:00, , 75F
我的「毒樹毒果論」閣下的回應?
07/18 15:00, 75F
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