Re: [心得] 雙英會

看板politics作者 (oodh)時間14年前 (2010/04/27 11:43), 編輯推噓20(20推 0噓 27→)
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回這篇，為了引用幾句話，並不特別回應j大的感想 先說，這次辯論對ecfa這個政策只具有宣傳效果 一部份的原因是ecfa該說的都說了 沒說有一些是 談判中的事不該說 另外一些是沒什麼好說的 -- 未來的事說了也有人不信 提了備案也覺得沒用 有些數據也認定造假 還有什麼好說的？ 另一部份是 雙方本來從互邀、不應 到開辯 本來就都是相信自己能在言詞上取得宣傳、反宣傳效果 so... 沒什麼多評論 ※ 引述《jasonlurey (無更好的自我版本)》之銘言： : 週日下午兩點 : 抱著爆米花可樂坐沙發 : 把雙英會整整三小時看完 : 記得以前看書有說人有兩種類型 : why man: 凡是問為什麼要做一件事，謹慎小心，有保守傾向 : why not man: 問為什麼不做一件事，積極冒險，有激進傾向 : 感覺上ECFA這件事 : 贊同的想法是why not : 反對的想法是why 倒是上面這三句話，我覺得是十分值得玩味的 不論你支不支持ecfa 你認為這樣想對不對呢？ 某種程度來說，雙英辯論反而會略加深社會大眾對於簽署ecfa的支持度 因為 大家直到今天才確定 「原來小英真的也支持簽ECFA」 很多人以為那天應該是有一個人支持簽ECFA、認為它對台灣有利 而另一個人應該是大力反對ECFA、認為它對台灣不利 但並不是這麼一回事 如j大說的 支持方最大的立足點在 why not-- 東協加三要發生了 為什麼不簽 小英除了提到 (被馬質問從何得來的) 東協(也不是東協+3)對台衝擊不大 不但沒有反駁因應東協ECFA 的必要性 反而提出了「應該確定能和其他國家簽fta」 這種「我也不反對ECFA」的方案 甚至是 (同意談，但) 「等與其他國家 fta談好後 再一起生效」的方案 相較於馬英九該簽就是該簽 蔡英文的立場一直在流轉 和 在ptt上 在政治板上 許多的ecfa反對者一樣 一直在「不該談」 「有fta承諾再談」(這樣就默認了「是該談」，以下也是) 「該談，但是應該公開」 (好吧，我知道在談判不便全公開，那至少)「在簽之前公投」 「公投再談」 「該談，但是名字…」 「該談，但是要說清楚」「該談，但是衝擊產業...」... 之間流轉 就像很多人說吳內閣許多政策反覆一樣 平時雙方在媒體上放話 一時間想到什麼說什麼，內容凌亂也就算了 都一對一地站上台了 才發現反對 ECFA 的辯論者 就連她本人一個人的立場都這麼凌亂 -- 甚至新增了兩個 「(可以談，可以不"承諾fta"，但，)和其他fta一同生效」 和 「(我也知道不可能簽fta，但可以試著) 一項項產品與他國談判」 綜合她的發言，我不覺得蔡英文對ecfa的立場是 「why」 上面提到兩個新的立場， 我覺得才是身為陸委會主委、國際法出身的蔡主席最新的態度 小英立場的流轉，雖然一個一個因應了質疑 卻也不斷背刺自己的前案 雖然說不同的提案可以視為配套，但她也並不是這樣使用 她並沒有提出、強化「我的某一個立場的確有很高的可能、可行性，而且我還有配套」 而是像財政府原本宣稱營所稅要20% 不能17.5% 後來又改可以17%一樣 更重要的是，在政治下、在ecfa 的宣傳、反宣傳上 其實也就同時背刺了自己的支持者 小英在辯論會上沒有採用、甚至不去流轉到「ECFA 根本不利經濟」這個立場 因為在她手上的資訊、她的專業 讓她不敢大膽地去相信自己可以這麼說而不被反擊 當然也就同時向觀眾暗示了「連我也不得不承認ECFA有其必要、對經濟有利，但……」 小英在辯論會上也不曾延申 (不論是有、或是無ECFA的情況下)和其他國家簽FTA的程序 反而是提出了(不如不要簽FTA，改以)一項一項產品的關稅互免的模式談 (不過國貿局說這不可能) -- 其實也就在剖白「其實我也知道簽fta不太可能」 在辯論會上 馬英九依然說「相信我」 蔡英文說馬英九不可信，這點或許可以信吧 不過，不讓馬政府簽ecfa 要如何因應東協+3的衝擊 恐怕連她自己，都不相信自己說的.... 整個辯論會對這個政策的進展本來就、結果也沒任何幫助 對ecfa的瞭解與不瞭解 能用一小時說盡的也都說過了 多的民眾根本不願深究 在政治上、宣傳與反宣傳說 許多人認為小英輸了，嗯，我認同這樣的看法... -- ███◣ @ＰＴＴ ◢█ █◢█ ◢◤◥◢◤◥◣ █ ██ █ ▄ ◣ ██ ◤█ ▆▆ ▆▆ 板 █◢█◤ █ ◢█ ◣█ █◢ ◤ █ ◢▆▆ ▆▆▆ ██◤ █◣ █◤ ◤ ◥██ ▊█◤ ◥█◣ █ █ ◤ █ ▋█ █ ▅ ◣ ◢█ ▊█ ◢ ◣ ◤◢█◣ █◤ ◥█◥ █ ◥█ ◢◤ ██◤◢ ◤◥█ ◤█◥█ diwai -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.62.106
推
04/27 11:45, , 1F
本來就只是演演戲(茶
04/27 11:45, 1F
推
04/27 11:46, , 2F
只會一昧的反對又提不出更好的政策
04/27 11:46, 2F
推
04/27 11:47, , 3F
嘿 個人本來是支持ecfa... 板上一吵就...
04/27 11:47, 3F
※ 編輯: oodh 來自: 203.65.62.106 (04/27 11:53)
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04/27 11:48, , 4F
不過一個小人物支不知持,根本沒啥影響力啦
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04/27 11:49, , 5F
就如網友說的,反正就是在演戲...
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04/27 11:49, , 6F
任何的政策都有利有弊 我是支持改變
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民進黨本來就沒有反對簽ECFA，他們是
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是反對『國民黨』簽ECFA，了嗎？
04/27 11:52, 8F
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04/27 11:53, , 9F
連自己提的公投題目都不敢正面講ECFA
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要公投了，一推人還傻傻地以為民進黨
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是真的反ECFA
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推
04/27 11:56, , 12F
民進黨最大敗筆就是好像反~又好像不反!
04/27 11:56, 12F
推
04/27 11:56, , 13F
XDDDDD
04/27 11:56, 13F
推
04/27 11:57, , 14F
看是他們不反對ecfa,而是反對簽了失主權
04/27 11:57, 14F
推
04/27 12:01, , 15F
馬政府哪件事對他們來說不是失主權？
04/27 12:01, 15F
推
04/27 12:01, , 16F
下台(茶
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04/27 12:04, , 17F
也對,所以不用管這主權問題啦,快點硬上 ^^
04/27 12:04, 17F
推
04/27 12:05, , 18F
現在什麼都嘛牽涉主權!連買個菜都是(茶
04/27 12:05, 18F
推
04/27 12:11, , 19F
o大完全說中這幾個月我所觀察到的 DPP對於
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ECFA的反對想法可以說是百家爭鳴 有五六種
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方案不說 各個都會互裱其他方案存在的理由
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而這種現象就來自其思考的核心根本不是反
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ECFA而是反KMT和反北京
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推
04/27 12:15, , 24F
dpp反對的是國民黨簽ECFA,只有dpp自己能簽
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推
04/27 12:15, , 25F
被a說對了,要是其他大國來談FTA,哪會反對
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推
04/27 12:15, , 26F
民進黨在各種主張上本來就常矛盾
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04/27 12:16, , 27F
共同的就只有反kmt反北京
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推
04/27 12:16, , 28F
不矛盾!沒有統一說法就開始砲口四射...
04/27 12:16, 28F
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04/27 12:16, , 29F
每一次議題都是這樣玩掉的...
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04/27 12:16, , 30F
國民黨若跟美日簽FTA,反彈聲浪該會小很多
04/27 12:16, 30F
推
04/27 12:17, , 31F
能跟美日簽FTA 代表政治矛盾已經得到緩解
04/27 12:17, 31F
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04/27 12:17, , 32F
老話一句DPP八年連一個其外交部長都看不起
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04/27 12:18, , 33F
不過民進黨辦不到,國民黨也不可能...
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04/27 12:18, , 34F
的"小"國都簽不成 不用去想著繞過問題核心
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04/27 12:18, , 35F
只能在簽ECFA同時,多拿點往後發展的籌碼
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04/27 12:18, , 36F
指望其他指標大國願意犧牲其對中利益來成
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就台灣
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04/27 12:19, , 38F
講反了 該說是國民黨作不到, 民進黨更難
04/27 12:19, 38F
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04/27 12:20, , 39F
看國民黨能不能化阻力為助力,多向共要點..
04/27 12:20, 39F
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04/27 12:22, , 40F
看馬英九那副樣子，我看八成那國fta已經談好
04/27 12:22, 40F
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04/27 12:22, , 41F
會在ecfa後生效來堵人嘴
04/27 12:22, 41F
推
04/27 12:26, , 42F
樓上跟我想的一樣，不然提高層次會自婊...
04/27 12:26, 42F
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04/27 12:28, , 43F
台聯的公投會不會又被自己人犧牲掉？
04/27 12:28, 43F
推
04/27 13:00, , 44F
我對早收清單的內容比較有興趣.
04/27 13:00, 44F
推
04/27 13:11, , 45F
stem兄講的有可能 而且我覺得也許不只一國
04/27 13:11, 45F
推
04/27 15:33, , 46F
好文推一個
04/27 15:33, 46F
推
04/27 17:47, , 47F
也許只是為反對而反對，所以立場才不斷變吧
04/27 17:47, 47F
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Re: [心得] 雙英會 Re: 雙英會
halflove
14年前, 04/27
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[心得] 雙英會 雙英會
jasonlurey
14年前, 04/26
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Re: [心得] 雙英會 Re: 雙英會
oodh
14年前, 04/27
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Re: [心得] 雙英會 Re: 雙英會
halflove
14年前, 04/27
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Re: [心得] 雙英會 Re: 雙英會
halflove
14年前, 04/28
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Re: [心得] 雙英會 Re: 雙英會
smoms
14年前, 04/29
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