[新聞] 彰化血清抗體調查 陳建仁引數據談3狀況..

看板nCoV2019作者 (馬克)時間3年前 (2020/08/21 09:07), 3年前編輯推噓58(58推 0噓 87→)
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完整標題：彰化血清抗體調查 陳建仁引數據談3狀況下恐失真 發稿單位：中央通訊社CNA 發稿時間：2020/08/21 08:44 撰 稿 者：中央社記者吳欣紜 原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008210022.aspx （中央社記者吳欣紜台北21日電）彰化縣日前展開武漢肺炎血清流行病學調查，盼瞭解縣 民感染盛行率，前副總統陳建仁20日在臉書貼文指出，調查正確性取決於3關鍵因素，並 引述數據論述在3種狀況下調查恐失真。 陳建仁在20日晚間透過臉書以「失真的調查：從假陽性個案談起」為題貼文指出，彰化縣 近日展開COVID-19（2019冠狀病毒疾病，俗稱武漢肺炎）的血清流行病學調查，以瞭解縣 民感染COVID-19的盛行率，調查是採集受檢個案的血液檢體進行抗體的檢驗來判定每名個 案是否陽性，來估計彰化縣民的抗體陽性盛行率。 不過，陳建仁指出，血清流行病學調查的正確性，取決於檢驗方法的敏感度和特異度、檢 驗抗體陽性的盛行率及受檢個案的代表性。 陳建仁解釋，檢驗方法的敏感度（sensitivity）是指真正得到感染的人有多少百分比呈 現陽性、特異度（specificity）是指真正沒有得到感染的人有多少百分比呈現陰性，而 假陽性率是指真正沒有得到感染的人有多少百分比呈現陽性，也就是1-specificity，而 假陰性率是指真正得到感染的人有多少百分比呈現陰性，也就是1-sensitivity。 陳建仁表示，血清流行病學調查所得到的檢測陽性盛行率，受到真正陽性率的高低，以及 敏感度和特異度的高低的影響，「一般而言，敏感度越低、特異度越低、盛行率越低，調 查估計出來的檢測盛行率也越嚴重失真」。 陳建仁也引據數據、以5萬人調查為例指出，如果敏感度和特異度都是99%，在每萬人盛行 率分別是1，10，100的三種狀況下，真正感染人數分別是5，50，500人；真正未感染人數 分別是49995，49950，49500人。 由於敏感度是99%，所以在三種狀況下，真正感染檢測呈陽性人數分別是5，50，495人； 特異度是99%，也就是真正未感染的人會有1%呈假陽性，所以在三種狀況下，假陽性人數 分別是500，500，495人。 因此，若利用陽性人數（無法分辨真假）來估計三種狀況下每萬人檢測盛行率，分別為 101，110，198，也就是說檢測盛行率高估倍數竟高達101倍，11倍，2倍，可見盛行率越 低，錯誤高估盛行率的失真現象越嚴重。 另外，若真正盛行率是千分之１，敏感度是99%，在檢驗特異度分別是90%，99%，99.9%的 三種狀況下，檢測真陽性人數都是50人，但是檢測假陽性人數分別是4995，500，50人。 陳建仁說，在這三種狀況下的每萬人檢測盛行率，分別為1009，110，20。換句話說，檢 測盛行率高估倍數也高達到101，11倍，2倍，可見特異度越低，錯誤高估盛行率的失真現 象越嚴重。 陳建仁說，從例子可以看出，盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低，檢測盛行 率也就越容易被高估、越會失真，雖然研究者可利用敏感度和特異度來進行調整、推算出 真正盛行率，但除非利用更特異的方法再做確認，否則調查者必須告訴每個陽性個案，他 真正感染的機率只有50%、10%或1%。 陳建仁最後更強調，同樣在入境旅客的抗原篩檢策略上，若盛行率相當低而特異度無法提 升到非常高的情況下，進行普篩而非精篩，也需要注意假陽性的問題。（編輯：陳政偉） 1090821 ============================================================================== 表1. 不同盛行率的狀況下，檢驗50,000人的檢測盛行率 (敏感度和特異度皆為99%) http://i.imgur.com/cABVmef.jpg
表2. 不同特異度的狀況下，檢驗50,000人的檢測盛行率 (盛行率為千分之1，敏感度為 99%) http://i.imgur.com/GQjxAdL.jpg
(圖片引述自陳健仁臉書) 來自人體公衛教科書的說明，記得之前他就苦口婆心的講了又講，看不懂的要說啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.19.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1597972070.A.D86.html ※ 編輯: brodigit (36.229.19.119 臺灣), 08/21/2020 09:43:07
推
08/21 09:36, 3年前 , 1F
教授上課 台下別睡
08/21 09:36, 1F
推
08/21 09:39, 3年前 , 2F
你去文具店買一把尺來量晶圓上gate寬度
08/21 09:39, 2F
→
08/21 09:39, 3年前 , 3F
就是現在普篩的意義
08/21 09:39, 3F
推
08/21 09:45, 3年前 , 4F
台大公衛還在喊普篩，把自己的專業都出
08/21 09:45, 4F
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08/21 09:45, 3年前 , 5F
賣了
08/21 09:45, 5F
推
08/21 09:46, 3年前 , 6F
普篩君:這什麼必修課啦 怎麼難....
08/21 09:46, 6F
推
08/21 09:48, 3年前 , 7F
台大公衛沒在照課本上課嗎?
08/21 09:48, 7F
推
08/21 09:48, 3年前 , 8F
陳真的厲害，說明得親切扼要
08/21 09:48, 8F
推
08/21 09:51, 3年前 , 9F
陳秀熙也躲起來了 台大公衛還想做pape
08/21 09:51, 9F
→
08/21 09:51, 3年前 , 10F
r 無恥
08/21 09:51, 10F
推
08/21 09:52, 3年前 , 11F
大仁哥好像常常在半夜發文，很助眠
08/21 09:52, 11F
推
08/21 09:56, 3年前 , 12F
普篩仔看不懂啦
08/21 09:56, 12F
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08/21 09:57, 3年前 , 13F
普篩仔連李P說10天後沒傳染力都不相信了
08/21 09:57, 13F
推
08/21 10:07, 3年前 , 14F
先設下台大抗體檢測的防火牆，省得到時候
08/21 10:07, 14F
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08/21 10:07, 3年前 , 15F
又被帶風向
08/21 10:07, 15F
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08/21 10:08, 3年前 , 16F
真的測出陽性不就是彰衛亂把人騙出門趴趴
08/21 10:08, 16F
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08/21 10:08, 3年前 , 17F
走搞的
08/21 10:08, 17F
推
08/21 10:13, 3年前 , 18F
我記得快篩敏感度大概是95%，要做到9
08/21 10:13, 18F
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08/21 10:13, 3年前 , 19F
9%有點難。所以對於這種陽性率低的群
08/21 10:13, 19F
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08/21 10:13, 3年前 , 20F
體來說，貿然大規模篩檢不但無益反而
08/21 10:13, 20F
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08/21 10:13, 3年前 , 21F
有害。
08/21 10:13, 21F
推
08/21 10:26, 3年前 , 22F
原來我以前都算錯，沒考慮盛行率的問題
08/21 10:26, 22F
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08/21 10:27, 3年前 , 23F
這也是昨天陳時中在節目說，彰化亂改標準
08/21 10:27, 23F
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08/21 10:27, 3年前 , 24F
會讓防疫中心統計錯全台灣的盛行率吧?
08/21 10:27, 24F
推
08/21 10:37, 3年前 , 25F
其實你真的能確定特異性 敏感度就能完
08/21 10:37, 25F
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08/21 10:37, 3年前 , 26F
全反推阿
08/21 10:37, 26F
推
08/21 10:39, 3年前 , 27F
2樓的推文好有畫面XDDDD
08/21 10:39, 27F
推
08/21 10:45, 3年前 , 28F
本來用屬高風險群所以採檢的通報檢驗數據
08/21 10:45, 28F
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08/21 10:45, 3年前 , 29F
跟確診數去推算盛行率，結果現在發現裡面
08/21 10:45, 29F
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08/21 10:45, 3年前 , 30F
塞了一堆不需要檢驗的，就導致盛行率沒有
08/21 10:45, 30F
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08/21 10:45, 3年前 , 31F
反應真實感染狀況，可能會影響防疫政策的
08/21 10:45, 31F
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08/21 10:45, 3年前 , 32F
制定，真的惡搞
08/21 10:45, 32F
推
08/21 10:53, 3年前 , 33F
2F 精準類比
08/21 10:53, 33F
推
08/21 10:53, 3年前 , 34F
2F XDD
08/21 10:53, 34F
推
08/21 10:53, 3年前 , 35F
2F的比喻很讚XDDD
08/21 10:53, 35F
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08/21 10:54, 3年前 , 36F
普篩是一種信仰，與信仰衝突的理念都錯w
08/21 10:54, 36F
推
08/21 10:55, 3年前 , 37F
公衛系的必修，都還給老師了。
08/21 10:55, 37F
推
08/21 10:56, 3年前 , 38F
推2F
08/21 10:56, 38F
推
08/21 10:56, 3年前 , 39F
推二樓神
08/21 10:56, 39F
還有 66 則推文
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08/21 16:41, 3年前 , 106F
PCR已經是最可靠 還是偶爾出包
08/21 16:41, 106F
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08/21 16:42, 3年前 , 107F
快篩當然更淒慘無比
08/21 16:42, 107F
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08/21 16:42, 3年前 , 108F
用哪個説明都是一樣的啦
08/21 16:42, 108F
→
08/21 16:43, 3年前 , 109F
陽性率超低時 偽陽率3%也是超級高
08/21 16:43, 109F
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08/21 16:43, 3年前 , 110F
08/21 16:43, 110F
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08/21 16:44, 3年前 , 111F
但你如果在PCR隨便驗隨便中的爆炸期
08/21 16:44, 111F
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08/21 16:45, 3年前 , 112F
快篩幾%不准的 也沒差了 反正全面擴
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08/21 16:45, 3年前 , 113F
散
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08/21 16:45, 3年前 , 114F
遲早都要中的.
08/21 16:45, 114F
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08/21 17:27, 3年前 , 115F
請問一下，看了普篩派論點，其中有種反駁2
08/21 17:27, 115F
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08/21 17:27, 3年前 , 116F
F的說法是，沒測量之前，怎知到量極小而不
08/21 17:27, 116F
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08/21 17:28, 3年前 , 117F
準，先量個一次才能預設立場吧，這樣好像
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08/21 17:28, 3年前 , 118F
變成雞生蛋還是蛋生雞的問題。
08/21 17:28, 118F
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08/21 17:33, 3年前 , 119F
之前擴篩都篩多少人了，哪有『沒測量』
08/21 17:33, 119F
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08/21 17:35, 3年前 , 120F
把『這個人沒量』置換概念成『沒測量』
08/21 17:35, 120F
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08/21 17:35, 3年前 , 121F
再來自己騙自己說自己論點好偉大
08/21 17:35, 121F
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08/21 17:36, 3年前 , 122F
照那種『沒測量』邏輯，世界上所有病例
08/21 17:36, 122F
→
08/21 17:36, 3年前 , 123F
不用研究了，因為其他人不是『這個人』
08/21 17:36, 123F
推
08/21 17:41, 3年前 , 124F
光是抓了八萬五千多位有疑似症狀的人
08/21 17:41, 124F
→
08/21 17:41, 3年前 , 125F
來驗 陽性率都只有千分之5.668了
08/21 17:41, 125F
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08/21 17:41, 3年前 , 126F
那整體的盛行率肯定會遠低於這個數字
08/21 17:41, 126F
→
08/21 17:44, 3年前 , 127F
另外看美國 盛行率不到2%就雞飛狗跳成
08/21 17:44, 127F
→
08/21 17:44, 3年前 , 128F
那樣
08/21 17:44, 128F
→
08/21 17:45, 3年前 , 129F
台灣有大量黑數沒有抓到還可以這麼平
08/21 17:45, 129F
→
08/21 17:45, 3年前 , 130F
穩?想也知道不可能
08/21 17:45, 130F
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08/21 17:46, 3年前 , 131F
看看比利時工程師 還有美國回來的少年
08/21 17:46, 131F
→
08/21 17:46, 3年前 , 132F
媒體吵的多兇 是要怎麼蓋牌?
08/21 17:46, 132F
→
08/21 17:53, 3年前 , 133F
感謝幫我解惑，題外話陳這篇真的曲高和寡
08/21 17:53, 133F
→
08/21 17:53, 3年前 , 134F
，沒用重點或像2F貼近庶民的譬喻，也沒提
08/21 17:53, 134F
→
08/21 17:53, 3年前 , 135F
及偽陽造成醫療資源排擠，讓大眾看不懂。
08/21 17:53, 135F
→
08/21 17:53, 3年前 , 136F
總之看了些論壇，陳這文章似乎沒有好迴響
08/21 17:53, 136F
→
08/21 17:53, 3年前 , 137F
，還是誤解與嘲笑居多，可惜了
08/21 17:53, 137F
推
08/21 17:53, 3年前 , 138F
打預防針囉
08/21 17:53, 138F
推
08/21 17:54, 3年前 , 139F
沒有想要理解 就沒有誤解的問題
08/21 17:54, 139F
推
08/21 18:28, 3年前 , 140F
記者會講過很多次，不想聽的講的再淺顯易
08/21 18:28, 140F
→
08/21 18:28, 3年前 , 141F
懂也不想聽啦
08/21 18:28, 141F
→
08/21 18:28, 3年前 , 142F
普篩已經變信仰了
08/21 18:28, 142F
→
08/21 19:06, 3年前 , 143F
他們不想聽啦
08/21 19:06, 143F
推
08/21 19:21, 3年前 , 144F
https://reurl.cc/qDMldD CDC每日統計
08/21 19:21, 144F
推
08/21 23:00, 3年前 , 145F
2樓好懂！
08/21 23:00, 145F
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