Re: [問題] 奎寧老藥新用

看板nCoV2019作者 (Stardust)時間4年前 (2020/03/21 16:03), 編輯推噓35(35推 0噓 52→)
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※ 引述《luuluu (omoide)》之銘言： : 最近有論文顯示效果 : 昨晚賴秀穗老師也拿出小型臨床觀察報告 效果蠻好的 : 台灣有在用了嗎 : 如果有效的話 SARS時說不定可以救回一堆人命(白死了?) : 本身藥性可以阻止病毒複製的過程 + 自我調控免疫(減少細胞激素風暴) : (怎麼聽起來這麼完美) : 話說為什麼/是誰 第一個想到這個抗瘧疾的老藥物呢? : 瑞德西偉一直沒消息 在伊波拉病毒也失效 感覺就是一個很不具運氣的藥品(咦) https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583 轉貼臺大醫院北護分院腸胃科吳偉愷醫師臉書貼文。 ============ 吹起反攻號角的分隔線 =============== 今天新聞開始報導奎寧對抗武漢病毒的潛在療效(老藥新用2.0)。相信未來數週相關資訊 應該會暴增，究竟能否證實療效，在幾乎傾全人類之力的情況下，結果應該很快就會揭曉 。 簡單說明一下為何我對這一個古老抗瘧疾的藥物，在目前全球束手無策的新興疾病上會抱 持著這麼樂觀的態度。 先說結論 最主要原因是一週前看到法國馬賽大學感染研究中心Didier Raoult釋出的臨床報告 [1] 。此份報告相信國內很多醫學專家今天應該都看過了，是一份open-labeled， non-randomized 樣本數不高(n=36)，但結果卻相當令人鼓舞的臨床資料。20位受試者接 受每日600mg口服劑量的奎寧，與16位支持性療法進行比較，發現在介入第三天後，病毒 轉陰率就有顯著差異，且差異一直持續擴大到第六天。而20位服用奎寧的其中6位額外服 用Azithromycin (500mg->250mg/day) 病毒轉陰率效果尤佳，6位病人在介入第五天全部 轉陰。 這個結果對熟悉臨床研究個體變異性的人來說，是好到不可思議的數據，因為在n值接近 動物實驗數目的情況下差異居然能如此明顯，表示effect size應該相當大。因此只要數 據足以採信，進行較大規模的臨床試驗成功率是非常高的。 剛好公開發表這篇數據的作者是我敬仰已久的Didier Raoult (最近幾年都在追蹤他們的 腸道微生物相培養體研究)，是一位歐洲微生物學界相當權威的感染醫學指標泰斗，其背 書數據之可信度應該很高，也因此法國政府才立刻啟動30萬人規模的臨床試驗 [2]，美國 FDA也同步跟進全面展開研究 [3]。 事實上，奎寧對COVID-19的療效已經在前一波中國和韓國疫情爆發的使用經驗釋放出訊息 [4]，也持續納入這兩國的治療指引 [5,6]，只是正式臨床研究還在進行，還未有正式發 表的文獻 。歐洲國家因為疫情爆發，也紛紛納入治療指引開始大規模使用 [7]。前幾天 中國已在NEJM發表 lopinavir/ritanavir的結果 [8]，相信奎寧的正式臨床數據應該很快 就會公布，大家可以拭目以待。 至於奎寧為何會對COVID-19有效果呢？ 除了大家熟知的免疫調節之外，事實上在15年前SARS時期，就有人拿來進行抗病毒機轉的 探討 [9]。 包括可能透過增加endosome pH值阻止病毒與細胞融合與干擾接合COVID-19的 細胞受器醣基化來阻絕病毒感染細胞。今年以同樣的model用在COVID-19上也獲得成功， 陸續發表在兩篇Nature子刊 [10, 11]，雖然都是in vitro study，但有效劑量是過去臨 床使用奎寧很容易達到的血中藥物濃度[12]。 當然機轉還有很多值得探討，不過臨床上有沒有效應該還是大家最關心的，因此奎寧治療 COVID-19的討論度正式大幅攀升，主要還是來自於Didier Raoult的這篇小規模臨床研究 [1]。 再來講副作用 人對未知都會產生恐懼心理，這次的COVID-19就是很好的例子。雖然奎寧是一個超過一百 年歷史的抗瘧疾老藥，但現代醫師有使用經驗的真的不多，幾乎只有風濕免疫科醫師拿來 當作免疫調節劑，治療各種免疫疾病使用 (老藥新用1.0)，所以風濕免疫科的醫師，應該 最有資格來回答此藥副作用。我自己是腸胃科，從未開立過此藥，但詢問風濕免疫科的前 輩們，都說這是一個藥性蠻溫和的藥。 事實上，這幾年我也偷偷觀察這個藥一段時間 ，因為風免科用的很廣泛，我身邊一堆同 事看起來好像沒什麼事都在吃奎寧，我也覺得有點誇張，但是確實是鮮少聽到有嚴重的不 良反應發生。 此藥因歷史悠久，副作用也很清楚，最主要是視網膜病變，不過似乎要大量(>1g/day)長 期(數年?)使用，才比較容易發生，且早期停藥大多可逆 [13]。 因此，相對於目前還未上市，風險還許多未知的藥 (如瑞德希韋)，奎寧相較之下其實安 全多了。 價格 價格就不用講了，一顆2.26元佛心價，如果有效真的是全人類福音 方便性 口服吸收率高 (瑞德希韋目前好像只有針劑) 預防 這點爭議性比較大一些，因為雖然目前in vitro study有顯示預防效果，但還沒有臨床數 據支持，而預防性的臨床研究也不會像治療性研究那麼快完成，所以還需要一些時間 [14, 15] (不過速度應該會比疫苗快就是了)。 如果最後真能實現預防效果，屆時就是人類吹起反攻號角的時刻了。 PS. 參考文獻請直接點臉書的原文底下 https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.55.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584777785.A.3BD.html
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口服 good
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視網膜是有點可怕
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希望有用
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推推 希望疫苗快出來
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免疫患者有吃，超苦。
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推
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推
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奎寧真的有夠難吃LoL
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中國臨床已經在大量使用，并且有發論文
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03/21 16:13, 4年前 , 9F
不知臺灣的治療方案是什么？
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學長推XD
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這藥性價比高
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推
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推
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徐丞志說得很好 不錯
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么么星人台灣很危險的，快回去你們0新病人
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這篇主要是講氯奎寧+azithromycin，么么星
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人就只注意到氯奎寧
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推
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推
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台灣應該大家在試的藥都有用 不然第二例死
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亡不會特地提有用藥但還是死亡
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還滿屌的 如果真的有效 看起來真的
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可以預防性投藥
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但我記得中國很早就試過這個老藥
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治療武漢肺炎 但評價似乎不佳
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真的是 再研究看看 XD
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推
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我記得中國的評價不錯耶?
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03/21 16:27, 4年前 , 26F
不過副作用的嚴重度感覺說法差異好大
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推
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藥量過多 過久 副作用才會出現 就不知道
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武漢肺炎需要多少劑量 才不會產生副作用
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又有療效
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鐘南山説它不是特效藥 但算有效藥
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推
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n=36 太少了 等法國美國報告出來才能確定
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推
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昨天問一個美國醫師，200mg BID就有效
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他也是搭配axithromycin, 效果不錯。
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雖然只是一個case report
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台灣昨天死的那例也有用類似的藥
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好像沒有明顯效果
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03/21 16:34, 4年前 , 37F
可能跟體質有關 難成理想解答
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其實這種東西就跟ptt一樣 真的試了才知道
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早期有一句話叫作 萬人響應 一人到場
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03/21 16:35, 4年前 , 40F
藥吹得震天叫響 還是要測試了才知道
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推
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洗腎80歲一堆慢性病本來就難救。
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推
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賽鴿界常用藥物
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另外美國等於是放給大家用，結果奎寧缺貨
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推
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韓國好像也有用藥 韓國不知用多少個案
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成效如何
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這個討論好多篇了，又要再一次嗎？XD
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查了一下原來還真的會給賽鴿吃奎寧耶
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這個藥有效，但多有效不知道，因為缺乏
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完整的臨床試驗，目前都只有臨床報告而
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已。老藥新用(不同適應症)一樣要重新評
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估副作用，因為劑量可能不同，身體狀況
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也不一樣，可能有肝功能受損、腎功能受
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損，此時原本安全的劑量不一定安全。off
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label use通常要有其必要性，不然乾脆
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放著不管或是支持療法就好。(如果病患多
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到不行也是必要性)
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推
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推一下
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來杯琴湯尼
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起碼是個希望阿!!
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奎寧腎排泄 洗腎病患腎功能本身不佳 用
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奎寧效果會打折扣
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吃奎寧10多年，膚色暗沈是最大副作用
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其實不太懂為什麼會突發想加azithr
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omycin 防細菌感染嗎? 不過結果是
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好的就好
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大概是一開始跟黴漿菌搞混？！
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哇嗚～人類獲勝了....
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azithromycin有immunomodulation的
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效果
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azithromycin也有一些免疫調節功能，應
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該不是想用其抗生素的部份
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推
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tonic water會熱賣嗎？
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推
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這在版上已經討論很久,搜一下就有
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推
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用azithromycin一魚兩吃
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我疫情剛爆發就提過了，當初沒人用
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只看病毒量這個指標太少了，恐怖的是
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在整個cytokine storm, 應該看整體死
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亡率，重症率，插管率，住院天數，病
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毒變少，不代表病人一定變好
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推這篇
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奎寧配azithromycin使用
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美國先一人發14天份，每天吃來看看
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03/21 18:21, 4年前 , 83F
奎寧不是有做汽水跟調琴酒麼
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03/21 18:52, 4年前 , 84F
推
03/21 18:52, 84F
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03/23 01:56, 4年前 , 85F
就是有人有用、有人沒用、有的劑量有
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03/23 01:56, 4年前 , 86F
用，有的劑量沒用還有副作用，只好等
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03/23 01:56, 4年前 , 87F
更多對武肺生病的人體實驗看看了@@
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