Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感！台免疫權威張南驥用一張圖點出盲點

看板nCoV2019作者 ( )時間4年前 (2020/02/16 10:00), 4年前編輯推噓125(205推 80噓 389→)
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1.會用流感比喻是因為所有新興疾病流行 公衛學家一定回拿來比較的大魔王就是1918西班牙流感 黑死病因為年代久遠所以都是傳說 但西班牙流感是在二十世紀 資料很多所以很明確 西班牙流感多恐怖? 全世界大約1/4人口感染 死亡人數估計在1700-5000萬 https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu 2.事實上 在我們醫界聽來 冠狀病毒流感化 他其實是雙關的 冠狀病毒會像流感一樣不可怕 冠狀病毒也會像流感一樣可怕 3.先說為什麼他會像流感一樣大流行 這其實中研院何美鄉已經說得夠清楚了 但我很納悶怎麼大部分的記者都不highlight這段 https://www.inside.com.tw/article/18833-Ho-Mei-Shang 為什麼說武漢肺炎是擋不住的？隔離或封城到底有沒有用呢？隔離病人只有在以下兩個條 件都滿足的時候才有效： 感染者都會發病（病人是唯一感染源） 發病初期感染性很低 相反的，如果有以下情況，隔離或封城就無法杜絕病毒傳播： 存在無症狀的感染者 不容易被辨識的輕微症狀感染者 重症感染初期就有感染性 武漢肺炎剛好就是隔離無法杜絕傳播的流行病，這就是為什麼武漢肺炎是擋不住的 然後過幾天 副總統陳建仁也在FB上呼應這個說法 用圖表比較給大家看 這次的冠狀肺炎 比較像是2009墨西哥流感 而不是2003 SARS 暗示大家 這次冠狀肺炎可能會像流感一樣大流行 4.好啦 那為什麼我說他像流感一樣不可怕 因為輕症多啊 大家都得過流感阿 你有怎樣嗎?沒有吧 大部分都吃吃感冒藥就好啦 更不用說公費克流感以前嚴格到只有老人小孩才能給 公費疫苗也是老人小孩才能打 那我們這些青壯年得流感怎麼辦? 政府不給藥也不給你打疫苗耶 你要自費耶 我出不起怎麼辦? 不怎麼辦阿 靠抵抗力好啊 你不就是這樣過來的嗎XD 以鑽石公主號為例 船上目前285確診 73無症狀! 無症狀比例高達四分之一 流感都沒這麼高比例無症狀 流感要無症狀是我這種天天看感冒 已經百毒不侵的開業醫才會無症狀 你們一般人得流感 都還是會有症狀 結果你看看 冠狀病毒這種全新病毒 居然就可以讓這麼多人無症狀 所以他輕症程度和比例是非常高的 甚至可以說比流感還高了 5.但流感可不可怕 可怕啊 台灣2018/10 ~ 2019/9 流感重症 1935 流感死亡 275 https://www.cdc.gov.tw/File/Get/aL8XWGl94I9G061lClT3Rg SARS當年台灣確診346 死亡73 流感重症一年就是SARS五倍 死SARS三倍阿 大魔王西班牙流感 死亡率1-2% 靠感染四分之一世界人口 造成千萬人死亡 (真實死亡人數有爭議 以前認為破億 現在覺得五千萬以下) 武漢肺炎會不會超越西班牙流感? 現在看起來情況是 他可能會像西班牙流感一樣大流行 但不太可能像西班牙流感一樣死那麼多人 武漢肺炎的R0比西班牙流感還高 又具備何美鄉說的無法防堵的三個條件 他絕對會大流行 美國歐洲都是往這方向準備 但死亡率來看 他在中國以外死亡率很低 按照中國的死亡率 鑽石公主號要死三四個了 但顯然沒有 陳建仁拿墨西哥流感來比照不是沒理由的 墨西哥流感在墨西哥死亡率2% 但全球<0.1% 武漢肺炎現在看起來就是這個型態 6.好啦 那最後為什麼政府和醫界已經越來越有聲音說 武漢肺炎會像流感 因為不能再無止盡的隔離 斷航 禁入境阿!!! 現在台灣居家隔離已經七萬人 那難道等70萬人 700萬人 都還要繼續居家隔離??? 隔離台灣三分之一人口?????? 斷航也是 提升旅遊警戒也是 我幾個醫界同學本來一直覺得新加坡應該也快斷航了吧 結果政府一直沒有 然後日本現在炸成這樣 也沒有想要斷航禁入境的意思 其實慢慢地就能看出政府在改變大方向策略 你防堵中國 對經濟已經重傷了 你在堵住日本新加坡 台灣就垮了 武漢肺炎還沒拖垮台灣 台灣就先被斷航拖垮自己 很弔詭 很可悲 所以說真的 改變防疫策略是遲早的 不可能這樣無止盡無上限資源的圍堵 隔離 斷航 任何一個醫師或公衛學者都看的出來這長期下來一定先拖垮自己 結果台灣不是被武漢肺炎打垮 是被自己過度的防疫機制打垮 有沒有覺得跟SARS很像 病毒沒殺死你 是你的免疫反應殺死你..... 或許這就是副總統陳建仁 暗示冠狀病毒會流感化的用意 希望民眾能接受台灣不可能無上限無止盡的防疫 這會先把台灣拖垮 以前政府對流感怎麼做 對冠狀病毒就該怎麼做 不就是這樣而已 台灣對流感有斷航 禁入境嗎? 沒有嘛 所以遲早也要對冠狀病毒開放的阿..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.66.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581818424.A.D7B.html ※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 10:01:24
推
02/16 10:07, 4年前 , 1F
其實還蠻同意這樣的說法 但要怎麼降低民
02/16 10:07, 1F
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02/16 10:08, 4年前 , 2F
眾的恐慌 讓大家不要都跑到大醫院拖垮醫
02/16 10:08, 2F
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02/16 10:08, 4年前 , 3F
療資源就是個大學問了
02/16 10:08, 3F
推
02/16 10:08, 4年前 , 4F
所以閣下的想法是遲早要完？
02/16 10:08, 4F
推
02/16 10:08, 4年前 , 5F
專業的看法被八掛噓爆qq
02/16 10:08, 5F
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02/16 10:09, 4年前 , 6F
流感的傳染力有沒有大過這次疫情啊
02/16 10:09, 6F
推
02/16 10:11, 4年前 , 7F
武漢肺炎死亡率絕對遠高於流感
02/16 10:11, 7F
推
02/16 10:13, 4年前 , 8F
現在的武漢就是病毒流感化後的狀況啊
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02/16 10:13, 4年前 , 9F
這樣還不夠慘？
02/16 10:13, 9F
推
02/16 10:13, 4年前 , 10F
目前問題是武漢肺炎沒什麼藥降病毒量，流
02/16 10:13, 10F
推
02/16 10:14, 4年前 , 11F
讚專業
02/16 10:14, 11F
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02/16 10:14, 4年前 , 12F
感有。
02/16 10:14, 12F
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02/16 10:15, 4年前 , 13F
希望在台灣爆發前有對應方法。
02/16 10:15, 13F
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02/16 10:15, 4年前 , 14F
遲早是一回事 問題在於沒有疫苗
02/16 10:15, 14F
推
02/16 10:15, 4年前 , 15F
台灣爆發對應法就是現在日本對應方法
02/16 10:15, 15F
推
02/16 10:16, 4年前 , 16F
H1N1在墨西哥的死亡率跟湖北一樣
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02/16 10:16, 4年前 , 17F
武漢肺炎死亡率高的還是以老人為主
02/16 10:16, 17F
推
02/16 10:16, 4年前 , 18F
絕對遠高於流感這還沒定論吧 倒是公主號
02/16 10:16, 18F
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02/16 10:16, 4年前 , 19F
年輕致死率可能比流感還低
02/16 10:16, 19F
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02/16 10:16, 4年前 , 20F
應該是個蠻好的觀察樣本 包含重症率 到底
02/16 10:16, 20F
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02/16 10:17, 4年前 , 21F
要多久才會好那類的
02/16 10:17, 21F
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02/16 10:17, 4年前 , 22F
湖北還有更多更多無症狀的人存在，他
02/16 10:17, 22F
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02/16 10:18, 4年前 , 23F
的病例數是遠遠低估的
02/16 10:18, 23F
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02/16 10:18, 4年前 , 24F
所以會感覺致死率好像很高
02/16 10:18, 24F
推
02/16 10:18, 4年前 , 25F
4月再判斷吧 現在講什麼都言之過早
02/16 10:18, 25F
推
02/16 10:19, 4年前 , 26F
中國那個數據準確率多少 誰都說不準
02/16 10:19, 26F
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02/16 10:19, 4年前 , 27F
面對這種疫情只能再多觀察
02/16 10:19, 27F
噓
02/16 10:19, 4年前 , 28F
死亡率？你的數據哪來的？
02/16 10:19, 28F
推
02/16 10:19, 4年前 , 29F
死亡數也是遠遠低估
02/16 10:19, 29F
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02/16 10:20, 4年前 , 30F
流感有封城？
02/16 10:20, 30F
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02/16 10:20, 4年前 , 31F
武漢封城失敗原因是因為隔離無效嗎？
02/16 10:20, 31F
推
02/16 10:20, 4年前 , 32F
至少根據國外的數據，死亡率絕對不會
02/16 10:20, 32F
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02/16 10:20, 4年前 , 33F
愛滋病早期也是像流感，接著進入潛伏期
02/16 10:20, 33F
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02/16 10:21, 4年前 , 34F
封城前跑了多少人？
02/16 10:21, 34F
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02/16 10:21, 4年前 , 35F
高，封城只有獨裁國家才會幹這種事
02/16 10:21, 35F
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02/16 10:21, 4年前 , 36F
邏輯有問題就別帶風向
02/16 10:21, 36F
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02/16 10:21, 4年前 , 37F
斷航經濟重傷? 我大空軍天天睡公園= =
02/16 10:21, 37F
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02/16 10:22, 4年前 , 38F
同意 別大驚小怪 了解本質
02/16 10:22, 38F
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02/16 10:22, 4年前 , 39F
愛滋病是慢病毒類的，跟這種怎麼比
02/16 10:22, 39F
還有 595 則推文
噓
02/17 11:37, 4年前 , 635F
這位醫生的立場非常鮮明 所以看看就好
02/17 11:37, 635F
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02/17 11:38, 4年前 , 636F
根本斷章取義 陳建仁說的流感化
02/17 11:38, 636F
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02/17 11:38, 4年前 , 637F
不是叫你把它當流感一樣當沒事人
02/17 11:38, 637F
推
02/17 12:03, 4年前 , 638F
實在不懂為何有些人這麼憤慨連續噓。t醫
02/17 12:03, 638F
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02/17 12:03, 4年前 , 639F
生並沒有鼓吹叫大家不防疫，也沒叫你去
02/17 12:03, 639F
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02/17 12:03, 4年前 , 640F
武漢盡量玩。我看的文意不就是指防疫最
02/17 12:03, 640F
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02/17 12:03, 4年前 , 641F
後很可能是有破口，大家先做好心理建設
02/17 12:03, 641F
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02/17 12:03, 4年前 , 642F
不要過度恐慌。沒人想得什麼肺炎流感的
02/17 12:03, 642F
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02/17 12:03, 4年前 , 643F
，但真的擋不住了，也只能照政府跟國家
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02/17 12:03, 4年前 , 644F
目前有的醫療資源來處置。如果醫療資源
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02/17 12:03, 4年前 , 645F
因為過度負荷跨了，或是造成經濟過度傷
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02/17 12:03, 4年前 , 646F
害產生其他的為害，這就有賴政府通盤考
02/17 12:03, 646F
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02/17 12:03, 4年前 , 647F
量，也考驗政府決策能力。一般人的資訊
02/17 12:03, 647F
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02/17 12:04, 4年前 , 648F
量難道能有第一線主事者收到的通盤資訊
02/17 12:04, 648F
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02/17 12:04, 4年前 , 649F
多嗎？你過度恐慌就能保證疫情不會擴散
02/17 12:04, 649F
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02/17 12:04, 4年前 , 650F
，你都不會中獎嗎？人家po個文也氣噗噗
02/17 12:04, 650F
推
02/17 12:59, 4年前 , 651F
推
02/17 12:59, 651F
推
02/17 13:13, 4年前 , 652F
實話不好聽
02/17 13:13, 652F
推
02/17 13:51, 4年前 , 653F
到最後就是一次天擇
02/17 13:51, 653F
→
02/17 13:52, 4年前 , 654F
擇：注重自己健康，生活習慣良好
02/17 13:52, 654F
→
02/17 13:52, 4年前 , 655F
經濟上不會因為暫時停工而陷入困難的人
02/17 13:52, 655F
推
02/17 20:48, 4年前 , 656F
講出真相反而讓人難接受
02/17 20:48, 656F
推
02/18 00:13, 4年前 , 657F
我想請教 為什麼墨西哥流感只在墨西哥死
02/18 00:13, 657F
→
02/18 00:13, 4年前 , 658F
亡率較高 這個型態的原理是什麼 是當地醫
02/18 00:13, 658F
→
02/18 00:13, 4年前 , 659F
療水平不夠 還是沒有作好初期防治 就是發
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02/18 00:13, 4年前 , 660F
現時已太多人得病一段時間 來不及治癒之
02/18 00:13, 660F
→
02/18 00:13, 4年前 , 661F
類的？
02/18 00:13, 661F
推
02/18 21:44, 4年前 , 662F
那些一直噓文的人，日本發佈驗出陽性無症注
02/18 21:44, 662F
→
02/18 21:44, 4年前 , 663F
天就放人，你們怎不去噓日本政府？不去靠北
02/18 21:44, 663F
→
02/18 21:44, 4年前 , 664F
們這些咖被天擇掉也是剛好而已。
02/18 21:44, 664F
推
02/19 15:53, 4年前 , 665F
台灣就是個路人都可以質疑專業的地方
02/19 15:53, 665F
→
02/19 15:53, 4年前 , 666F
啊 呵呵 難過醫院一堆刁民 就是一次
02/19 15:53, 666F
→
02/19 15:53, 4年前 , 667F
天擇啊
02/19 15:53, 667F
推
02/20 12:29, 4年前 , 668F
幾乎全部同意，致死率不高中國導演一
02/20 12:29, 668F
→
02/20 12:29, 4年前 , 669F
家怎麼全死了
02/20 12:29, 669F
噓
02/20 18:59, 4年前 , 670F
這不是專業，是傲慢+1,文章語氣有夠差
02/20 18:59, 670F
推
02/20 20:07, 4年前 , 671F
感謝分享，看到浙江台商可以自癒覺得
02/20 20:07, 671F
→
02/20 20:07, 4年前 , 672F
奇妙來補文。心得大概就是不同階段需
02/20 20:07, 672F
→
02/20 20:07, 4年前 , 673F
要的策略不同吧
02/20 20:07, 673F
噓
03/15 18:45, 4年前 , 674F
不可怕阿 頗為呵呵
03/15 18:45, 674F
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