Re: [轉錄] 武漢病毒被插入4段HIV的基因 (Ans)

看板nCoV2019作者 (反思自省很困難)時間4年前 (2020/02/01 16:03), 4年前編輯推噓32(33推 1噓 40→)
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※ 引述《duriamon (亞門)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1UDDkbtO ] : 作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Stock : 標題: Re: [轉錄] 武漢病毒被插入4段HIV的基因 : 時間: Sat Feb 1 10:00:03 2020 : 請查證好嗎 : 要到處轉錄或提出論點前建議多思考一下 : 你以為PTT沒專業或從業人士? : 1. 有相似片段不代表能用一樣的方式去攻擊免疫細胞 : 2. 根據jonsauwi實際核對(他大概是在實驗室的XD) : --------------- : insert 1、insert 2完全不存在於我用的序列data裡， : insert 3有對到但大概是像下面這樣↓ : NP_579894.2 104 TDLKNDTNTNSSSG 117 : T L N+T NSSSG : 論文序列 2 TYLFNETRGNSSSG 15 : -------------- : 安安 這有點像我鼻毛某一段跟金城武的肛毛剛好形狀一樣 : 3. 嘗試使用愛滋病藥其實是從SARS的經驗來的 : 拿愛滋藥的蛋白酶抑制劑其實是電腦配對出來的結果 : 只是一個嘗試，有點像是你把你的需求丟進搜尋引擎中，可是出來的東西不一定對 : 4. 那幾個相似片段不是只有HIV有，其中insert 2 insert 3 SARS就有了 : 文組敬上 : ※ 引述《fantasy14 (我可以看見嗎)》之銘言： : : 從八卦版 整理下來的 : : 原始論文 : : https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf : : https://imgur.com/FIC9q6E
: : 有人發推特 : : https://twitter.com/ARanganathan72/status/1223320879162986496?s=19 : : https://i.imgur.com/RJ3aX3Z.jpg
: : 至於GP120是什麼東西 : : 它是感染 T細胞CD4的介質 : : HIV需要這個基因才能感染人體的CD4 : : 造成免疫細胞病變 : : http://www.taimedbiologics.com/cht/pipeline/35 : : https://i.imgur.com/64jJtMs.jpg
: : GP120是暴露在HIV包膜表面的糖蛋白。 : : 它是由哈佛大學公共衛生學院 : : 的李敦厚教授和Myron“ Max” Essex教授 : : 於1988年發現的。 : : 120的名稱來自其120 kDa的分子量。 : : Gp120對於病毒進入細胞至關重要， : : 因為它在附著於特定細胞表面受體上 : : 起著至關重要的作用。? : : 難怪中國人知道可以用愛滋藥來治療武漢病毒 : : 中裕有可能會重返榮耀嗎？ : : 不管怎樣 : : 這都是能證明這是人工製的病毒 : : 不是自然界能產生的 : : (跟HIV 有4段基因一模一樣) : : 而且那基因就是用來感染人類的基因 : : 這不就是能佐證我之前說的 : : 武漢病毒是來自於中共的解放軍嗎 : : https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579814575.A.FF7.html 原論文下方有相當多提出質疑的論點,我拿最多人提到的點簡單講下: gp120上除了有較保守結構域 (C1~C5)外,還具有高度變異的可變環 (V1~V5) https://imgur.com/nrnXhFJ
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3167078/) 這就是 HIV-1之所以能不斷逃避抗體中和的主要原因之一 (另一個藉由在 Potential N-linked glycosylation sites進行 glycosylation,掩蓋 epitope) 再來就說到重點,這幾段序列在 non-redundant protein database blasted後, 可以找到數百個符合的結果,包含但不限定於: 其他的 Coronavirius,植物,寄生蟲,細菌 這就像你google丟關鍵字去搜尋,常常會找到一堆裡面有這個字但完全不相干的結果 因為這序列太小段,根本不具參考價值 另外一點就是大家目前都聽過,這次的 2019-nCov可能來自於蝙蝠 而 Bat-SARS Like CoV 也能找到這幾個序列,你會因此說蝙蝠的 Cov 是實驗室改造放出去的嗎? bioRxiv是一個讓大家能獲得最新最快 paper的地方,因為不須先經過審查 這一篇就是個很好的例子 最後想說,最近謠言和假消息真的很多,尤其是之前一直在傳的說是從 中國科學院武漢國家生物安全實驗室 (BSL-4)流出的生化武器 但去查一下,內容唬爛,消息來源也是 (路德社,路透社傻傻分不清楚) 但版上大多數人非這方面專業,容易被帶風向走 我雖然討厭中共,但跟著傳假消息這水準跟五毛有啥兩樣 難道因為是不利於中共的就不管是非對錯了嗎? 言盡於此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.115.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1580544204.A.152.html
推
02/01 16:07, 4年前 , 1F
推
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推
02/01 16:10, 4年前 , 2F
推
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※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 16:17:18
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02/01 16:18, 4年前 , 3F
像新x人大x元和路x社我基本不看的
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02/01 16:22, 4年前 , 4F
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推
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推說明
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推
02/01 16:23, 4年前 , 6F
你不信是p4流出來，我是信了
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推
02/01 16:36, 4年前 , 7F
我可不可以問一下專業的原PO所以是不是也無法排除人為
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02/01 16:36, 4年前 , 8F
的可能?
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02/01 16:37, 4年前 , 9F
推考證 不要飯來就吃
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02/01 16:37, 4年前 , 10F
我意思是謠傳是生化武器的消息並沒有找到證據證明是真的
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02/01 16:38, 4年前 , 11F
但是主張不是生化武器的部分也找不到證據證明不是人為的?
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推
02/01 16:43, 4年前 , 12F
想當年美國也信誓旦旦的說伊拉克有生化武器
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推
02/01 16:47, 4年前 , 13F
搞生化武器是要被抓去海牙審判的 對別人做出這種嚴厲的
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02/01 16:48, 4年前 , 14F
的指控前不用謹慎點嗎 你以為聯合國不用遵守無罪推定？
02/01 16:48, 14F
推
02/01 16:49, 4年前 , 15F
這不就惡魔的證明
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推
02/01 16:55, 4年前 , 16F
現在是用防疫的角度來做最壞的打算與準備
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02/01 16:55, 4年前 , 17F
扯到無罪推定就太過了，鄉民看起來像法官嗎？
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02/01 16:56, 4年前 , 18F
永遠預想最壞的可能性來加強警戒不是理所當然的事嗎？
02/01 16:56, 18F
推
02/01 16:59, 4年前 , 19F
陰謀論就陰謀論 少用一堆廢話包裝 真的是生化武器要怎
02/01 16:59, 19F
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02/01 17:00, 4年前 , 20F
麼防疫你告訴我 有哪個研究團隊有論文我拜讀一下
02/01 17:00, 20F
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1580318387.A.523.html 這篇寫法挺中立易懂的,可以看一下 也是因為看到上面那些推文,原本要打的文章就沒發出去了 因為相信陰謀論的人內心已經有立場了,根本說服不了
推
02/01 17:09, 4年前 , 21F
說實在的對中共這種政權說他有生化武器一點也不嚴厲吧
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02/01 17:09, 4年前 , 22F
如果對象是中共哪裡需要謹慎了，各種可能性都是合理
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推
02/01 17:14, 4年前 , 23F
不錯！不錯！幫你翻譯一下，基本上就是生物資訊學進行比
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02/01 17:14, 4年前 , 24F
對時，因為胺基酸或核苷酸的排列組合機率，對到越短片段
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一樣的越容易是垃圾。正所謂資料是垃圾進垃圾出。那張表
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02/01 17:14, 4年前 , 26F
裡面對到的motif1、2都很短也不過才6個胺基酸，就算蝦碰
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02/01 17:14, 4年前 , 27F
都有機會中，而且作者還很偷懶用胺基酸來比對，應該也把
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02/01 17:14, 4年前 , 28F
核苷酸show一下。至於motif3、4跟本是硬湊，中間空那麼
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02/01 17:14, 4年前 , 29F
大一行是怎麼回事？這樣motif還會有功用嗎？
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02/01 17:15, 4年前 , 30F
02/01 17:15, 30F
看到的時候真的傻眼,還有這種湊法的.... ※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 17:30:53
推
02/01 17:24, 4年前 , 31F
推專業！希望大家不要亂傳未經證實的消息
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推
02/01 17:25, 4年前 , 32F
推專業說明
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推
02/01 17:33, 4年前 , 33F
推專業說明,也希望d大有時直接回文,因推文不易被看到
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02/01 17:38, 4年前 , 34F
哈哈！推文是我自己的習慣啦！我個人是不太喜歡看一系列
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02/01 17:38, 4年前 , 35F
的回文，集中在一篇推文一路看下去討論也比較方便。當然
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02/01 17:38, 4年前 , 36F
如果有必要的話我還是會回文。
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推
02/01 17:41, 4年前 , 37F
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02/01 17:41, 4年前 , 38F
02/01 17:41, 38F
怎又貼這圖片...文章中的Paper就是我這篇說有問題的那個阿
推
02/01 17:44, 4年前 , 39F
fantasy14你怎麼又來討打臉了？你一直喜歡說人造出來的
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02/01 17:44, 4年前 , 40F
病毒，那我請問一下假設這是人造病毒，那是用什麼樣的技
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術做出來的？要怎麼檢驗是用那個技術做出來2019-ncov呀
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02/01 17:44, 4年前 , 42F
？
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※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 17:46:34
推
02/01 17:53, 4年前 , 43F
我們偉大的fantasy14還記得你今天早上在stock板發這系列
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02/01 17:53, 4年前 , 44F
文下面自己的推文嗎？
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02/01 17:55, 4年前 , 45F
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02/01 17:56, 4年前 , 46F
fantasy14這等級的英文程度喔！真的是笑掉大牙！
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推
02/01 18:07, 4年前 , 47F
這我就不知道了，有什麼消息說葛根湯跟金沸草散有用的嗎
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02/01 18:07, 4年前 , 48F
？
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推
02/01 18:37, 4年前 , 49F
某人真的是.........無所不用其極阿
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推
02/01 19:04, 4年前 , 50F
這篇推一下
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推
02/01 19:14, 4年前 , 51F
推，我完全相信中國一定有在搞生化武器之類的東西，但是
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02/01 19:14, 4年前 , 52F
真正要講什麼東西是他們搞出來的生化武器需要有一定的證
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02/01 19:14, 4年前 , 53F
據才行。昨天（應該是今天早上）討論老半天，覺得那篇文
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推
02/01 19:15, 4年前 , 54F
逛微博也可以看到一些分析認定是人造病毒(差別只是美國丟的
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章是「講一個影，生一個囝」的成份比較高
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02/01 19:17, 4年前 , 56F
另外，前三個號稱在gp120上面找到的序列，都來自不同HIV
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sequence，並非出自同一條sequence，表示這些片段在HIV
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02/01 19:18, 4年前 , 58F
上根本不是保守的序列，又出現在非常多不同的物種蛋白上
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02/01 19:18, 4年前 , 59F
個人覺得要說2019-nCoV有這些序列是人工的話實在還不足
02/01 19:18, 59F
推
02/01 19:24, 4年前 , 60F
推
02/01 19:24, 60F
推
02/01 19:29, 4年前 , 61F
路德這個YouTuber一開始不就是郭文貴陣營的嗎？
02/01 19:29, 61F
推
02/01 20:15, 4年前 , 62F
推一下，其實要說一下臆測不是不行
02/01 20:15, 62F
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02/01 20:16, 4年前 , 63F
但可以用討論或者猜測的方式，而不是寫起來像是台灣媒
02/01 20:16, 63F
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02/01 20:16, 4年前 , 64F
體常用手法，是台灣媒體看太多被教育成功了嘛？
02/01 20:16, 64F
→
02/01 20:16, 4年前 , 65F
收集足夠證據以及推演，自然大家就能信服
02/01 20:16, 65F
推
02/01 20:29, 4年前 , 66F
推
02/01 20:29, 66F
推
02/01 20:40, 4年前 , 67F
推
02/01 20:40, 67F
應要求刪除部分推文 ※ 編輯: Reflection11 (61.230.115.107 臺灣), 02/01/2020 21:24:51
噓
02/01 21:30, 4年前 , 68F
87%以上就是生化武器。
02/01 21:30, 68F
推
02/01 22:14, 4年前 , 69F
推科學，看這麼多還是堅持陰謀論的人可以左轉
02/01 22:14, 69F
推
02/02 01:37, 4年前 , 70F
推
02/02 01:37, 70F
推
02/02 01:54, 4年前 , 71F
你澄清什麼？中共同路人
02/02 01:54, 71F
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02/02 01:55, 4年前 , 72F
嘻嘻整天賣低能芒果乾
02/02 01:55, 72F
推
02/02 12:55, 4年前 , 73F
推推
02/02 12:55, 73F
推
02/02 17:48, 4年前 , 74F
推
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