Re: [好雷] 沙丘2 保羅亞崔迪你XXXX！

看板movie作者時間2月前 (2024/02/29 11:34), 2月前編輯推噓11(18推 7噓 163→)
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※ 引述《boku0525 (海)》之銘言： : ※ 引述 《lucy8722 (我沒吃晚餐)》 之銘言： : : 推 bboykay : 以保羅能看到過去和未來這點，把他想成是進巨的艾 02/28 02:34 : : → bboykay : 蓮也許可以不難理解他渣男的行為，搞不好某些層面是 02/28 02:34 : : → bboykay : 故意讓荃妮恨他 02/28 02:34 : 推個艾蓮說 : 我沒有讀小說，不過有看過巨人 : 看完沙丘2也是熊熊覺得像艾蓮扮黑臉的感覺（雖然應該是巨人學沙丘 : 很多評論說保羅是渣男，我倒完全不覺得，我理解如下： : 保羅原本在北部一直不想南下，是因為害怕預知片段發生 : 直到被表哥抄家了，被迫得要與哈肯能全力開戰才能保護荃妮 : 要與哈肯能戰爭就必須得南下統一部落→要統一部落就必須得成為救世主 : →要成為救世主就必須得喝沙蟲尿獲得更強預知能力→預知到唯一打贏的路線就是連同帝皇 : 軍隊一起車翻→車翻帝皇勢必會被各大家族圍剿→必須得娶公主講究個名正言順 : 這一連串的事件都是照預知安排好的 : 所以當保羅決定南下時就如同艾蓮打算開啟滅世計畫一樣，這一切都已不可逆 : 免不了會有許多犧牲、需要保羅扮黑臉的行為 : 好比政治聯姻、弗瑞曼人被派往宇宙打仗等 : 保羅能做的就只能表達自己對荃妮的愛，其餘只能跟著命運走 : 我也不確定這些理解是否正確，畢竟沒讀過小說，如果有錯歡迎大家討論 保羅跟艾倫有一點不一樣 艾倫看到的結局只有一個，無法避免，他做的事不可原諒，但無可奈何。即便如此，艾倫 仍然給了同伴質疑、辯證、反抗的機會，他始終尊重同伴的自由自主。 保羅不是，他能同時預見很多不同的未來，他只是從中挑出他認為最好的道路去實踐，他 擅自決定了他人的命運，而且不容許任何人反對質疑，於是他利用信仰操弄群眾，把他們 洗腦成毫不質疑自己決策的喪屍。 艾倫自己沒得選，但他仍然給了同伴孤注一擲的自由。 保羅有選擇空間，而且為了實踐自己的目標，剝奪了所有人的選擇機會。 這導致(我個人對)艾倫和保羅的道德評價產生巨大的差異： 1.艾倫，我姑且可以把它當作一個悲劇性的自由的奴隸。 (雖然我個人不是很喜歡這個結局，我不喜歡這種"未來一切已決定"而不容任何道德辯證空 間的劇情，我甚至覺得這有點違背進巨這部作品的初衷，但這是題外話) 2.保羅，他則是歷史上無數自以為自己才能看輕、指引方向，因而選擇洗腦殺戮的政客。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1709177672.A.752.html
推
02/29 11:46, 2月前 , 1F
保羅預見的是未來的可能性，有可能成真也有可能不成
02/29 11:46, 1F
→
02/29 11:46, 2月前 , 2F
真，但是他必須當那個做出選擇的人
02/29 11:46, 2F
→
02/29 11:47, 2月前 , 3F
艾連作為自由的奴隸，沒有選擇的機會固然可悲
02/29 11:47, 3F
→
02/29 11:48, 2月前 , 4F
但保羅為了更大的局，而選擇了生靈塗炭的道路
02/29 11:48, 4F
→
02/29 11:48, 2月前 , 5F
不能不說是更加悲劇性的選擇
02/29 11:48, 5F
但在眾多的可能當中，並沒有一條路徑絕對正確。 保羅自己做出了選擇後，還操弄大家無條件的信賴自己，這點對其他人很不公平。
→
02/29 11:49, 2月前 , 6F
你要說他是選擇洗腦殺戮的政客也可以。但是他所做的
02/29 11:49, 6F
→
02/29 11:50, 2月前 , 7F
跟基地系列的哈里謝頓基本上沒甚麼分別。他們都預知
02/29 11:50, 7F
→
02/29 11:51, 2月前 , 8F
了未來，知道他們所做的選擇會助長暴政的延續，許多
02/29 11:51, 8F
→
02/29 11:51, 2月前 , 9F
生命在過程中消亡，但如果這換來的是人類的存續/文
02/29 11:51, 9F
→
02/29 11:52, 2月前 , 10F
明的重建，他們也只能選擇走下去。
02/29 11:52, 10F
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02/29 11:53, 2月前 , 11F
其他的可能性就是人類的滅亡啊...保羅的狀態就等於
02/29 11:53, 11F
→
02/29 11:53, 2月前 , 12F
看過所有可能性的奇異博士。
02/29 11:53, 12F
我不同意。如果有天我知道自己得了癌症。我應該有選擇放棄治療，還是下半輩子插管住 院打藥吊著半條命的自主決定權。而不是交給某個不容質疑的政客來幫我選。
→
02/29 11:57, 2月前 , 13F
像保羅這種心性，配上他要走的道路，最後不壞掉也難
02/29 11:57, 13F
→
02/29 11:59, 2月前 , 14F
我只能說，保羅開眼以後，並不關心個體的生命
02/29 11:59, 14F
→
02/29 12:00, 2月前 , 15F
除了荃妮這個摯愛以外，其他生命都無足輕重
02/29 12:00, 15F
推
02/29 12:13, 2月前 , 16F
不知道原作是怎麼寫的，我覺得電影時長可能限制了
02/29 12:13, 16F
→
02/29 12:13, 2月前 , 17F
講述的空間
02/29 12:13, 17F
→
02/29 12:14, 2月前 , 18F
如果要把一切描繪在2小時左右，是否會讓觀影者很錯
02/29 12:14, 18F
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02/29 12:14, 2月前 , 19F
亂
02/29 12:14, 19F
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02/29 12:19, 2月前 , 20F
沒有什麼公不公平的，沒有保羅佛瑞曼人就不會翻身
02/29 12:19, 20F
喪失獨立思考能力和自主自由，真的是翻身嗎？ ※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 02/29/2024 12:23:27
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02/29 12:21, 2月前 , 21F
弗瑞曼人賭在保羅身上，而他們也賭對了
02/29 12:21, 21F
推
02/29 12:22, 2月前 , 22F
艾連還是有選生存人數最多的那個路線
02/29 12:22, 22F
→
02/29 12:23, 2月前 , 23F
這樣講好了，保羅不是特意但的確是有為弗瑞曼人著想
02/29 12:23, 23F
→
02/29 12:23, 2月前 , 24F
，當然說有利用這點的意思，但動機並不是只能有一個
02/29 12:23, 24F
如果今天有個政治人物告訴你，為了全台灣人著想，你和你的家人必須死，你會怎麼做 你可能一點辦法也沒有，因為這個政治人物已經把你洗腦成為了信仰可以慷慨赴義的極端 份子
→
02/29 12:24, 2月前 , 25F
艾連真想選生存人數最多的就該支持哥哥的計畫啦
02/29 12:24, 25F
推
02/29 12:24, 2月前 , 26F
保羅開眼就是不管怎樣都會干涉 因為你不知道不開眼
02/29 12:24, 26F
→
02/29 12:25, 2月前 , 27F
結果是什麼 所以他就是只能選擇他認為最好
02/29 12:25, 27F
→
02/29 12:26, 2月前 , 28F
不然被皇帝+各大氏族屠殺叫翻身嗎？
02/29 12:26, 28F
→
02/29 12:26, 2月前 , 29F
爆個雷，弗瑞曼人在第二三集的表現顯示出他們狂熱之
02/29 12:26, 29F
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02/29 12:26, 2月前 , 30F
餘並沒有蠢到審視保羅的方針對自己是否有利
02/29 12:26, 30F
下面這則回覆有小說雷 我知道後面有些佛里曼人想要推翻他。但初衷就是我說的，讓人喪失獨立思考能力的政治 人物非常危險
→
02/29 12:28, 2月前 , 31F
而且這就是電影文化描寫沒出來的問題了
02/29 12:28, 31F
→
02/29 12:28, 2月前 , 32F
弗瑞曼人的價值觀裡，個人為群體而犧牲還真的沒有問
02/29 12:28, 32F
→
02/29 12:28, 2月前 , 33F
題
02/29 12:28, 33F
我是問你。
還有 122 則推文
還有 30 段內文
→
02/29 18:01, 2月前 , 156F
那就變成你是不愛這種故事 而不是從本片角色來看事
02/29 18:01, 156F
我很愛這個故事啊。我喜歡電影跟書中所呈現的某些角色的批判性觀點。 從電影角色看故事的話，我比較認可電影中荃尼的部分觀點。 從小說角色看故事的話，我引用書中一段記載： "They, too, survive by concealing what they do. But they cannot conceal the fact that the Lady Jessica was a Bene Gesserit-trained adept. You know she trained her son in the sisterhood's ways. My crime was to discuss this as a phenomenon, to expound upon their mental arts and their genetic program. You don't want attention called to the fact that Muad'dib was the Sisterhood's hoped for captive messiah, that he was their kwisatz haderach before he was your prophet." 這句話來自一位故事中的歷史學家，他因為批評保羅的造神過程，而被處以死刑。
推
02/29 19:35, 2月前 , 157F
艾倫沒有選生存人數最多的吧 他選擇的是確保牆內不
02/29 19:35, 157F
→
02/29 19:35, 2月前 , 158F
會被報復
02/29 19:35, 158F
推
02/29 20:32, 2月前 , 159F
看到你們的優質討論串，法蘭克爺爺在天之靈一定很開
02/29 20:32, 159F
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02/29 20:32, 2月前 , 160F
心 Q Q
02/29 20:32, 160F
推
02/29 22:47, 2月前 , 161F
作者好像有說這部就是反救世主情節的作品
02/29 22:47, 161F
推
02/29 23:32, 2月前 , 162F
哪有人造偽神! 可以知道過去預言未來這還不神???
02/29 23:32, 162F
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02/29 23:33, 2月前 , 163F
然後歷史上很多真的人造偽神都真實發生過了
02/29 23:33, 163F
當然不是。保羅是人，有人的感情、人的私慾、人的弱點。他的能力則是基因工程的產物 ，而且可以複製。沙丘宇宙裡很多人都有預知能力，保羅只是在特殊培養下比別人強很多 而以。即便強大如保羅，他的預知能力也不是全能，且可以透過特殊手法屏蔽。 沒錯，他懂得比常人還多非常多，但就像作者在訪談裡也講得：不要相信領袖永遠是正確 的。
→
02/29 23:33, 2月前 , 164F
好比古代皇帝哪個不是真的相信自己是真命天子可以終
02/29 23:33, 164F
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02/29 23:34, 2月前 , 165F
結亂世 也真有終結亂世後上台更殘暴但也有更好的呀
02/29 23:34, 165F
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02/29 23:35, 2月前 , 166F
出發點通常都是好的才可能吸引到人 但換了屁股會不
02/29 23:35, 166F
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02/29 23:35, 2月前 , 167F
會換了腦袋這就難說，近代好比毛澤東你真的覺得共產
02/29 23:35, 167F
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02/29 23:36, 2月前 , 168F
當初都是錯誤的嘛?他們也是有很好的理念甚至毛更是
02/29 23:36, 168F
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02/29 23:36, 2月前 , 169F
只不過權力到手後開始自打臉而已
02/29 23:36, 169F
毛澤東的造神運動，間接導致了多少人死亡？
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02/29 23:59, 2月前 , 170F
你這麼有興趣瞭解那還是去看原著吧
02/29 23:59, 170F
→
02/29 23:59, 2月前 , 171F
作者想傳達的意涵差不多就是你在提出的疑問 神作？
02/29 23:59, 171F
我聽過英版有聲書 但也僅止於知道劇情發展，相比於某些深入挖掘每個經濟宗教政治符號意義的人而言，只 能說很菜 但至少我不像某些人，超譯到說聖戰是刻在佛里曼人的原生信仰裡啦。
→
03/01 00:12, 2月前 , 172F
那就看解析啊 youtube 1379號觀察員
03/01 00:12, 172F
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03/01 00:14, 2月前 , 173F
英文解析更多 找觀看數高的
03/01 00:14, 173F
推
03/01 02:08, 2月前 , 174F
如果艾連說要跟希斯特莉亞在一起，我覺得米卡莎會很
03/01 02:08, 174F
→
03/01 02:09, 2月前 , 175F
傷心但是會甘願退出
03/01 02:09, 175F
噓
03/01 02:23, 2月前 , 176F
如果這麼在意道德評價 艾連幾乎只在乎自己的同伴
03/01 02:23, 176F
→
03/01 02:23, 2月前 , 177F
這麼說起來 也根本沒有給出世人選擇的自由
03/01 02:23, 177F
要看你從動畫還是漫畫理解 漫畫並沒有講明結局到底是艾倫選的還是注定的，艾倫感覺上是有選擇的 但動畫就把宿命論講得很明白，艾倫根本沒得選，只能把已經鋪好的道路走完
推
03/01 02:27, 2月前 , 178F
艾連比較像保羅和他兒子神帝的混合，不過我覺得更重
03/01 02:27, 178F
→
03/01 02:28, 2月前 , 179F
要是艾連自知大限將至所以只能採取那種路線
03/01 02:28, 179F
→
03/01 02:30, 2月前 , 180F
他要是能活得更長應該會比較保守
03/01 02:30, 180F
→
03/01 12:16, 2月前 , 181F
台灣人好日子過太久，根本不知道獨立思考對比生存
03/01 12:16, 181F
→
03/01 12:16, 2月前 , 182F
環境那根本是屁。不用住洞裡，還要喝尿跟人口控制
03/01 12:16, 182F
→
03/01 12:16, 2月前 , 183F
，想都不用想就知道該怎麼選。另外讓人民自己選，
03/01 12:16, 183F
→
03/01 12:16, 2月前 , 184F
會比較好嗎？選舉才過多久就忘光了？？
03/01 12:16, 184F
對。確實比較好。 今天你只是選輸，心理不服而以。 但如果你連選的機會都沒有，那就給了政府用各種方法鐵拳你的權力。舉張白紙都有可能 被警察拖到巷子裡毆打，而你一點辦法也沒有。就如同書中只要質疑保羅的神格，就會被 慘忍的處死一樣。政府隨手一揮，你或你的家人可能就得出海到陌生的國度拋頭顱灑熱血 ，在民族復興等等操弄意識形態的宏大敘事下，你個人的犧牲實在微不足道。 台灣人就是好日子過太久，根本不知道沒得選的環境下有多卑微無助。 ※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 03/01/2024 12:46:15
噓
03/01 14:45, 2月前 , 185F
艾倫可以選好嗎= =他都給米卡莎看到他們一起逃離的
03/01 14:45, 185F
→
03/01 14:45, 2月前 , 186F
世界後果了，他自願選擇去當屠夫的
03/01 14:45, 186F
動漫跟漫畫演的不一樣 你應該沒看過動畫 ※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 03/01/2024 16:37:49
推
03/02 13:48, 2月前 , 187F
動畫艾蓮也是有選擇的 你去看作者訪談 滅世可以保護
03/02 13:48, 187F
→
03/02 13:49, 2月前 , 188F
同伴但主要是艾連自己也想這麼作
03/02 13:49, 188F
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