Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度(有雷)

看板movie作者 (Schwalbe)時間9月前 (2023/08/08 02:25), 9月前編輯推噓18(19130)
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※ 引述《neverlight ((╴︵╴).z.Z)》之銘言: : 這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本 : 因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜 : 檢察官提這個問題的背後意思 : 就是說你奧本反對氫彈 : 還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們 : 結果呢?結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈 : 整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上? : 該不會你奧本其實是蘇聯的間諜 : 故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上 : 喔對喔,你不是跟共產黨很好嗎?你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯,然後這麼剛好蘇聯就 : 是共產黨成立的 : 你484蘇聯的間諜啊? : 如果用三體小說的說法 : 你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧? : 這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法 : 然後奧本自己內心到底想的是什麼 : 我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看 : 奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在 : 原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈 : 至少能拖延氫彈問世的時間 : 畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛 : 那麼美國不開發,蘇聯沒得偷 : 不就不會有氫彈了嗎,邏輯都順起來了有沒有 : 所以氫彈問世前奧本反對開發,從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈 : 技術 : 畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的 : 但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功 : 那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了 : 當然轉為支持,時空背景不同是也 : ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言: : : 接近尾聲的聽證會橋段,有一段檢察官質問奧本,大意是「你當初大力反對開發氫彈, : 為什 : : 麼當XX試驗成功後,又轉為支持?」 : : 奧本的回應我忘了是什麼,請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎? : : 是說看完google,原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆,聽證會上的表現說詞 : 前後 : : 不一自相矛盾,難怪在看最後三分之一時,總覺得哪裡怪怪的 其實原子彈做出來是一回事 真正讓核子武器應用更方便的是 核子武器+火箭變成彈道飛彈 馮布朗可以說是美國的彈道飛彈之父 他就沒這麼多導演想去拍他 好萊塢也沒有什麼人喜歡去探討或歌頌這位美國的 太空之父 彈道飛彈之父 一些太空人的片子 會去扯NASA,卻從不提這位撐起NASA的人 也沒聽說麥卡錫主義者去清算過他 還是因為納粹黨是反共的 所以馮布朗沒事? 其實他是武裝親衛隊突擊隊長 希特勒親自表揚過的人 跟希特勒關係也很不錯 基於德國用飛彈轟炸英國的經驗 所以美國的太空事業也是馮布朗 用轟炸英國人練手發展起來的 你也可以說是美國踩著同盟國的血建立的 但是美國人狂吹他們太空事業的電影很多 卻從不吹這位NASA之父 我就很好奇 好萊塢何時要歌頌一下這位NASA之父 奧本海默已經有了 諾蘭是不是還缺一個馮布朗傳? ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.34.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691432755.A.44A.html ※ 編輯: Sturmvogel (36.228.34.184 臺灣), 08/08/2023 02:36:01

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hail hydra!
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沒辦法納粹在西方世界是佛地魔沒辦法被討論對錯!
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Apple TV的影集For All Mankind有給他一場聽證會
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不過有多少人訂過Apple TV是個問號
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其實政治就是這樣 檯面上的宣傳跟檯面下的運作有時
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候會讓你大跌眼鏡 別說馮布朗 舉個更極端的例子就
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是奧托 當國希特勒特種部隊指揮官的納粹 戰後卻反
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而是變成幫以色打擊敵人的特工
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最後還得以善終 這種為了政治目的選擇跟宣傳上的死
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敵合作或是吸納這些人來替自己工作的案例太多了 只
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是政治不正確 通常就不會出現在影視作品
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馮布朗 搞V2 很多人命 工安犧牲
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美國為了他技術 才沒起訴他戰爭罪刑
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感謝原文及推文分享
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這種東西就真的是政治上交易的結果,蔣中正領導對日
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抗戰,但是日後他卻也大力重用白團...so...(攤手)
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噓二樓,想替納粹抱不平就免了
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推3樓~For All Mankind 確實有討論過喔
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V2火箭是不是電影劇情中有提到過?
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印地安那瓊斯拍過啦(誤)
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十月的天空有出現(一下下)
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奇愛博士也是在說馮布朗
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lpb因為二戰結束馬上進入實質的自由陣營跟共產陣營
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對抗 反而納粹跟日本軍國主義都成了次要問題了
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其實這也是這樣的背景下奧本在那個環境瓜田李下會
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帶給很多人不信任感的原因
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就像那個片中檢察官的指證的說詞:你過去反納粹時
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就同意原子彈計劃 但現在對抗蘇聯時你就反對氫彈
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這很難不讓人懷疑別有居心
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在人人沒有上帝視角跟未來視的前提下我反而覺得部
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份對奧本的質疑其實也是合情合理
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沒拍他頂多是不夠出名而已喇 又不是所有人物傳記電
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影都是歌頌好人的故事
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印象是奧本認為氫彈殺傷力更大所以不支持?
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08/08 11:33, 9月前 , 35F
所以後來月面都市就叫馮布朗市
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奧托超經典
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納粹德國
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08/08 13:02, 9月前 , 38F
埃及
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08/08 13:02, 9月前 , 39F
以色列
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三方聯名
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奧本海默反納粹主要是因為猶太人身份吧
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08/08 15:48, 9月前 , 42F
馮布朗是納粹基本上就跟共產黨無緣了吧,美國和其他
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國家吸收納粹人才已經算是歷史共業不能戳的秘密了,
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大家都不要太深入探討好噗好
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美國迴紋針計畫就是去找納粹科學家運回美國
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好像帶回3000多個人
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蘇聯當時也吸納不少前納粹人才 當時接受德國 兩邊
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等於是在把這些人才當資源在搶
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太空競賽就是蘇聯的德國科學家和美國的德國科學在競
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爭阿
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