Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）

看板movie作者 ((╴︵╴).z.Z)時間9月前 (2023/08/07 11:48), 編輯推噓13(13推 0噓 39→)
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這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本 因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜 檢察官提這個問題的背後意思 就是說你奧本反對氫彈 還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們 結果呢？結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈 整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上？ 該不會你奧本其實是蘇聯的間諜 故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上 喔對喔，你不是跟共產黨很好嗎？你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯，然後這麼剛好蘇聯就是共產黨成立的 你484蘇聯的間諜啊？ 如果用三體小說的說法 你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧？ 這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法 然後奧本自己內心到底想的是什麼 我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看 奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在 原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈 至少能拖延氫彈問世的時間 畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛 那麼美國不開發，蘇聯沒得偷 不就不會有氫彈了嗎，邏輯都順起來了有沒有 所以氫彈問世前奧本反對開發，從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈技術 畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的 但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功 那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了 當然轉為支持，時空背景不同是也 ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : 接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，為什 : 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」 : 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？ : 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞前後 : 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.130.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691380097.A.0D1.html
推
08/07 12:30, 9月前 , 1F
蘇聯沒有比較早開發出氫彈
08/07 12:30, 1F
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08/07 12:37, 9月前 , 2F
原來如此
08/07 12:37, 2F
推
08/07 12:46, 9月前 , 3F
實用化氫彈蘇聯早於美國沒錯
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08/07 12:47, 9月前 , 4F
阿他實際上就是共產派的 畢竟當時共產很潮
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08/07 13:03, 9月前 , 5F
當時覺青都愛共慘黨
08/07 13:03, 5F
推
08/07 13:15, 9月前 , 6F
照他的說法應該是 共產主義而非共產黨
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08/07 15:53, 9月前 , 7F
他沒加入共產黨，只是認為人應該要心胸開闊對任何主
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08/07 15:53, 9月前 , 8F
義不該抱有先入為主的否定看法，然後剛好身邊又聚集
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08/07 15:53, 9月前 , 9F
一堆共產黨員或前共產黨員，其中情婦是鐵桿共產黨員
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08/07 15:53, 9月前 , 10F
，老婆是前共產黨員，兄弟是共產黨員，然後機密實驗
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08/07 15:53, 9月前 , 11F
地點拉身為共產黨員的弟弟來幫
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推
08/07 16:05, 9月前 , 12F
俄共同路人 原來是美國人先發明的
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08/07 16:22, 9月前 , 13F
我覺得共產黨有點像 神父%男童的狀況 ，信仰跟理想
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08/07 16:22, 9月前 , 14F
很美好，但團體裡面有不好的人
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08/07 16:23, 9月前 , 15F
整個團體名聲被搞臭了XD
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推
08/07 16:39, 9月前 , 16F
共產主義本身就是不可能達成的,因為分配資源的是人
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推
08/07 16:58, 9月前 , 17F
其實這段回來看該認為美國真是個偉大的國家 換別的
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08/07 16:58, 9月前 , 18F
國家奧本是不會有這種申冤平返的機會 可能一個清洗
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08/07 16:58, 9月前 , 19F
人就沒了
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08/07 16:59, 9月前 , 20F
在那個冷戰對峙的年代 還能保持這種理智已經很不容
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08/07 16:59, 9月前 , 21F
易了
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08/07 17:00, 9月前 , 22F
畢竟奧本那交友狀況即便局外人來看也是各種瓜田李
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08/07 17:00, 9月前 , 23F
下
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推
08/07 17:37, 9月前 , 24F
不好意思 我認為樓上的解讀有存在倖存者偏差的誤區
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08/07 17:37, 9月前 , 25F
奧本海默會被平反的原因正是因為他不是一介普通人
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08/07 17:37, 9月前 , 26F
他的背後有整個科學界撐腰與其不凡成就帶來的權威
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08/07 17:37, 9月前 , 27F
這也是為什麼當初他對暫停研發氫彈這件事有著極大
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08/07 17:37, 9月前 , 28F
的影響力使得史特勞斯不得不拔除他
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08/07 17:37, 9月前 , 29F
美國當初麥肯錫主義獵巫風潮下
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08/07 17:37, 9月前 , 30F
犧牲者不可謂不眾 能獲得平反機會的人又有多少
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推
08/07 17:44, 9月前 , 31F
以當時的背景 在別國這種瓜田李下 哪怕你曾是救國
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08/07 17:44, 9月前 , 32F
英雄照樣清洗啊
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08/07 17:45, 9月前 , 33F
說來諷刺 即便到當今某些國家都還是這一套就是了
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08/07 17:45, 9月前 , 34F
不過這有點離題
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推
08/07 17:48, 9月前 , 35F
麥卡錫主義你說獵巫也是沒錯 不過那也是冷戰大背景
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08/07 17:48, 9月前 , 36F
下對蘇聯等共產國家的滲透以及擴張之恐懼 能在這樣
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08/07 17:48, 9月前 , 37F
的恐懼下還能保有一定程度的理智 得出像片中泰利的
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08/07 17:48, 9月前 , 38F
結論：他沒有背叛國家 而是行為難以理解且有疑慮
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08/07 17:48, 9月前 , 39F
已經是很不容易了
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推
08/07 17:53, 9月前 , 40F
更多是寧可錯殺不可錯漏直接咔嚓
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08/07 17:53, 9月前 , 41F
更不會像美國這樣有給他平反的機會
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08/07 17:53, 9月前 , 42F
直到現在還有人幫忙出傳記回頭檢討整個時代背景下
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08/07 17:53, 9月前 , 43F
整個國家的盲目跟獵巫
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推
08/07 19:01, 9月前 , 44F
有一些不有名的科學家後來也有被平反，再早一點的
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08/07 19:01, 9月前 , 45F
二戰被關入日裔集中營的普通人也有被平反
08/07 19:01, 45F
推
08/07 19:17, 9月前 , 46F
覺得是升級到科學界的危機意識，就算不挺奧本，也
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08/07 19:17, 9月前 , 47F
會想想自己會不會是下一個。另一方面，美國也知道
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08/07 19:17, 9月前 , 48F
它自己國力強盛有部份是來自於其他國把人才往外推
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08/07 19:17, 9月前 , 49F
，在冷戰膠著緊張的時刻，讓人才跑去敵營就頭大了
08/07 19:17, 49F
推
08/07 21:38, 9月前 , 50F
推這串討論，支不支持氫彈這件事，讓人看到奧本當
08/07 21:38, 50F
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08/07 21:38, 9月前 , 51F
時要考量的因素太多，局勢變化得太快，自己有多麼
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08/07 21:38, 9月前 , 52F
容易被人誤會
08/07 21:38, 52F
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