Re: [討論] 諾蘭 是不是已經江郎才盡了? 該退休了?

看板movie作者 (dbwu)時間9月前 (2023/07/22 09:44), 9月前編輯推噓11(12推 1噓 47→)
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: 推 zionny : 天能我只在當年首映看過一次，實在不覺得好看，擠 07/22 03:28 : → zionny : 不進諾蘭排名的前段班。然後我也不覺得有什麼好看 07/22 03:28 : → zionny : 不懂，就順順看下去，科幻片不要跟他計較邏輯，因 07/22 03:28 : → zionny : 為真的有一些bug。印象最深刻的是最後大戰有一場鉗 07/22 03:28 : → zionny : 型戰術，時間無論順向還是逆向，那棟大樓都會被炸 07/22 03:28 : → zionny : 毀，順向時大樓是下半部被炸毀；逆向時是上半部被 07/22 03:28 : → zionny : 炸毀，代表兩次炸毀是獨立的，不是同一個事件，那 07/22 03:28 : → zionny : 問題就來了：兩次炸毀都發生於這次大戰，那請問大 07/22 03:28 : → zionny : 樓是何時建造的？槍林彈雨中光速建造的嗎？ 07/22 03:28 偏題一下xD 這裡沒有bug 你還是卡在時間只能有一條流向的思維裡面 順向時間，大樓下半段被炸毀 「完好狀態」的大樓上半跟著一起倒塌，成為「廢墟狀態」 逆向時間，由「廢墟狀態」回復為「完好狀態」 同時下一瞬間大樓上半瞬間炸毀 注意，逆向時間裡 「正向時間才會發生的」大樓上半炸毀永遠不會發生 同理，順向時間裡 「逆向時間才會發生的」大樓下半炸毀永遠不會發生 因此不管是在順向時間還是逆向時間 大樓不是處於半廢墟狀態（因為下半沒了，自己倒塌） 就是處於上半被炸毀，但沒有倒塌的狀態 所以其實跟建築什麼時候造的無關就是了 反正一定是在鉗形攻勢之前造的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.33.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689990259.A.37C.html ※ 編輯: dbwu (36.231.74.58 臺灣), 07/22/2023 09:46:00
推
07/22 09:56, 9月前 , 1F
這裡我還是看不懂說QQ
07/22 09:56, 1F
推
07/22 10:15, 9月前 , 2F
呃...稍微思考了一下，你的文章好像讓我對這一幕啟
07/22 10:15, 2F
→
07/22 10:15, 9月前 , 3F
發了新觀點，雖然跟你說的不太一樣，但似乎好像可
07/22 10:15, 3F
→
07/22 10:15, 9月前 , 4F
以看得懂了XDD
07/22 10:15, 4F
推
07/22 10:39, 9月前 , 5F
配合他的自吹自擂真的是略顯尷尬
07/22 10:39, 5F
推
07/22 10:53, 9月前 , 6F
不小心顯露自己的無知
07/22 10:53, 6F
推
07/22 11:19, 9月前 , 7F
我原本也一直不懂，後來想成「只要這波鉗形攻勢確定
07/22 11:19, 7F
→
07/22 11:19, 9月前 , 8F
會發生時，大樓就會被逆行炸毀」就大概能接受了。
07/22 11:19, 8F
→
07/22 11:33, 9月前 , 9F
太玄了，我文組無法想像
07/22 11:33, 9F
我也文組 沒有很難啦
→
07/22 11:37, 9月前 , 10F
「不要去理解，試著去感受」
07/22 11:37, 10F
推
07/22 13:08, 9月前 , 11F
真心感謝你的補充！！這個可能性我其實思考過，但總
07/22 13:08, 11F
→
07/22 13:08, 9月前 , 12F
覺得跟這部電影對時間的詮釋有點矛盾。因為我看完
07/22 13:08, 12F
→
07/22 13:08, 9月前 , 13F
後的確認為天能對於時間設定就是純粹的「線性」，也
07/22 13:08, 13F
→
07/22 13:08, 9月前 , 14F
正因為是線性，所以「該發生的一定會發生」；羅伯
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→
07/22 13:08, 9月前 , 15F
帕丁森的死亡亦無法阻止無法避免，他的結局就只有固
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→
07/22 13:08, 9月前 , 16F
定的「一個」。時間概念有點類似 異星入境Arrival
07/22 13:08, 16F
→
07/22 13:08, 9月前 , 17F
這部電影(但這部電影的所有事件 過去現在未來 所
07/22 13:08, 17F
→
07/22 13:08, 9月前 , 18F
有發生的時間點是同時並存的，也比較符合現代物理
07/22 13:08, 18F
→
07/22 13:08, 9月前 , 19F
學對時間的詮釋)
07/22 13:08, 19F
→
07/22 13:16, 9月前 , 20F
也正因為如此，我太不能理解為何羅伯的結局不管怎
07/22 13:16, 20F
→
07/22 13:16, 9月前 , 21F
麼走，不管順行或逆行，最後都是線性封閉的「為了拯
07/22 13:16, 21F
→
07/22 13:16, 9月前 , 22F
救主角犧牲」。而這棟大樓的結局，卻有兩種可能，上
07/22 13:16, 22F
→
07/22 13:16, 9月前 , 23F
半被炸毀or下半被炸毀。假設這兩個事件在彼此的時
07/22 13:16, 23F
→
07/22 13:16, 9月前 , 24F
間線裡不曾發生過，那就確定了這棟大樓的結局有「
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→
07/22 13:16, 9月前 , 25F
兩個」，整部電影的時間線也大於等於兩條。那我就會
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→
07/22 13:16, 9月前 , 26F
納悶，為何這麼多條不同方向的時間線上，羅伯帕丁
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→
07/22 13:16, 9月前 , 27F
森的終點都是同一種？
07/22 13:16, 27F
我看了一下你貼的影片連結，大概知道你感到疑問的是什麼地方了 其實就是諾蘭的拍法當下太難以理解導致的 哈哈 首先，時間線從來都只有一條 對逆行的人來說，往「他們的未來」走 （也就是「順行者的過去」） 在沒有外力干涉的情況下是只可能朝未來走的 （所謂外力就是進入反轉時間的機器） 同理，對順行者來說 時間也只可能往他們的未來走 未來的可能性永遠固定唯一 就像你不會說2004年的101大樓 和2023年的101大樓是兩棟不同大樓一樣 之所以你會產生好像有兩條時間線 只是因為電影為了要拍攝順向和逆向的差異 所以刻意拍出來的「兩個不同視角」而已 視角代表的是順行者還是逆行者 造就了我們看到的畫面的不同
推
07/22 13:19, 9月前 , 28F
不管討論結果如何，都很感謝你特別用心回我一篇文，
07/22 13:19, 28F
→
07/22 13:19, 9月前 , 29F
跟我認真討論，甚至指出我可能的盲區？！
07/22 13:19, 29F
→
07/22 13:22, 9月前 , 30F
跟Magic那種講不出半點屎道理，只會說你看不懂你好
07/22 13:22, 30F
→
07/22 13:22, 9月前 , 31F
慘的你好尷尬的國中屁孩相比，高下立判ㄏㄏ
07/22 13:22, 31F
推
07/22 13:33, 9月前 , 32F
另外我觀影當下也是用7樓的角度來合理化我對劇情的
07/22 13:33, 32F
→
07/22 13:33, 9月前 , 33F
納悶，反正也不是多重要的情節。但如果我們把大樓
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→
07/22 13:33, 9月前 , 34F
擬人化，把攝影機擺在大樓觀點，就很難理解我的結
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→
07/22 13:33, 9月前 , 35F
局究竟會是下半部被炸毀，還是上半部被炸毀？如果
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→
07/22 13:33, 9月前 , 36F
兩種可能都會是我的結局且不可避免，那「這部電影
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→
07/22 13:33, 9月前 , 37F
的時間就不是線性封閉的」，而是像終局之戰一樣，
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→
07/22 13:33, 9月前 , 38F
時間線會因為各種可能而分歧(雖然分歧的總數量則有
07/22 13:33, 38F
→
07/22 13:33, 9月前 , 39F
可能是固定的)
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→
07/22 13:37, 9月前 , 40F
這樣的話又如何解釋無論時間怎麼流向，羅伯的結局
07/22 13:37, 40F
→
07/22 13:37, 9月前 , 41F
都只有命定的一種且無法阻止無法避免？(如果依循此
07/22 13:37, 41F
→
07/22 13:37, 9月前 , 42F
邏輯，我可以接受他有20種花式死法，存活可能性為0
07/22 13:37, 42F
→
07/22 13:37, 9月前 , 43F
；但我無法理解他的結局為何只有「為了主角犧牲」這
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→
07/22 13:37, 9月前 , 44F
一種）
07/22 13:37, 44F
你之所以會覺得大樓有兩個結局 是因為諾蘭把順行和逆行的「結果」剪在一起了才搞混 這裡有一個重點是 我們都是活在順行時間裡的人 對我們來說，正常狀態下的「結果」必定等於順行下的未來 然而對活在逆行的人眼中 他們會反過來體驗「順行世界中的倒果為因」 對於逆行世界的人來說，他們的「結果」 就是順行世界的過去，是已經發生的事情 而順行世界中的結果，對逆行世界的人來說也是發生過的過去了 只要隨時在腦中催眠自己時間線只有一條 其實很多問題都很好解釋～
推
07/22 13:47, 9月前 , 45F
那個樓沒有兩種結局吧，因為樓本來就會塌，炸上半是
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→
07/22 13:47, 9月前 , 46F
感覺比較像是訊號，讓另外一條時間去炸下半
07/22 13:47, 46F
推
07/22 14:08, 9月前 , 47F
回樓上，那棟樓有兩種狀態，一種是上半部炸毀，下半
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→
07/22 14:08, 9月前 , 48F
部正常 / 一種是下半部炸毀，上半部完好無缺的成為
07/22 14:08, 48F
→
07/22 14:08, 9月前 , 49F
廢墟。因為兩種狀態是互斥的，所以我才說他有兩種
07/22 14:08, 49F
→
07/22 14:08, 9月前 , 50F
結局～
07/22 14:08, 50F
→
07/22 14:09, 9月前 , 51F
可以從4:00開始看
07/22 14:09, 51F
噓
07/22 14:23, 9月前 , 52F
爛片不用幫忙解釋
07/22 14:23, 52F
推
07/22 14:42, 9月前 , 53F
哈哈 好猛喔 完全沒發現這個bug
07/22 14:42, 53F
→
07/22 14:49, 9月前 , 54F
我先重看一遍好了，太久沒看了
07/22 14:49, 54F
※ 編輯: dbwu (36.231.74.58 臺灣), 07/22/2023 20:18:06
推
07/22 21:11, 9月前 , 55F
沒有兩種結局,正向時間結局就是上半被炸了
07/22 21:11, 55F
→
07/22 21:26, 9月前 , 56F
你應該是在困惑逆向隊伍怎麼炸的吧
07/22 21:26, 56F
→
07/23 03:42, 9月前 , 57F
沒有兩個結局 換個說法好了 尼爾死在過去，所以
07/23 03:42, 57F
→
07/23 03:42, 9月前 , 58F
在主角的未來尼爾是死了的，可是尼爾又是從未來回
07/23 03:42, 58F
→
07/23 03:42, 9月前 , 59F
來的，所以尼爾在未來是活的，那你也會說尼爾又死又
07/23 03:42, 59F
→
07/23 03:42, 9月前 , 60F
活2個結局嗎
07/23 03:42, 60F
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