Re: [新聞] 《小飛俠》仙子變黑人！小美人魚：愛了

看板movie作者 (費邊)時間1年前 (2023/03/04 01:05), 1年前編輯推噓14(19推 5噓 59→)
留言83則, 20人參與, 1年前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《godofsex (性愛戰神)》之銘言： : 每次看到這種新聞， : 都替黑人覺得悲哀， : 他們自以為獲得了勝利，整個世界更多元了。 : 但實際上也只是在替白人作嫁。 : 真正的多元應該是黑人講自己的故事， : 宣揚自己的文化，而不是去靠把白人的故事， : 換個皮就當成是自己的，自己就跟白人是同樣地位一樣， : 是平起平坐了？ : 這不對吧？ : 黑人應該講自己的故事，有自己的童話啊， : 何必去依附白人， : 靠一堆白人用他們的思想與價值觀寫出來的故事， : 來偽裝自己？ : 非洲沒童話？沒故事？沒公主？ : 沒有自己的傳統？ : 不論是格林童話、安徒生童話，還是這個彼得潘， : 都是歐美人士按自己的歷史文化寫出來的， : 黑人幹嘛幫他們宣傳這些？ : 觀眾都知道這些都白人寫的，都歐美國家流傳已久的故事啊， : 你再怎演，人家也不會當成是你的故事啊。 : 就像西遊記、封神榜、花木蘭？中國的故事 : 桃太郎、竹取物語？日本的故事， : 西方再怎麼換人演，也搶不走。 : 真正的平等是要你拿出自己的文化，別人看了會認同你， : 讚賞你，知道這就是你的根、你的本。 : 你看看日本、韓國？有多少人喜歡他們的文化， : 哈日、哈韓，這才叫多元好嗎？ : 真正的多元就是要挖掘自己的文化，把它發揚光大，讓世界知道認同。 : 就跟嘻哈、雷鬼大家也知道是黑人的東西， : 其它人再怎麼學，起源也還是黑人。 : 其實我也覺得很奇怪，為什麼都沒有著名的非洲童話流傳？ : 究竟是真的沒有，還是被媒體特意壟斷，所以傳播不開？ : 我還特意去問了ChatGPT : 非洲有什麼著名童話？ : https://i.imgur.com/ZAdr4jr.jpg
: 雖然這三個我也是一個都沒聽過， : 但安麗卡與鐵匠的故事就不錯啊， : 很適合改編。 : 好萊塢怎麼沒人作？成天只會翻拍吃老本， : 然後再找有色人種去演，吃人家豆腐， : 賺自己的錢。 這想法理論上可行 但會落入一個可以說是永遠都不會有答案的問題: 美國人是甚麼? 換句話說是 Who represents American? 誰是美國人? 原Po的想法對單一民族國家Nation State而言，絕對可行 但問題是，現在的美國並非單一民族國家(其他西歐國家也是) 而是各種文化交織而成的國家(這西歐不一定) 也就是天然上並沒有美國文化， 美國的文化是熔合了各民族的文化後的產物 過去專屬於歐洲白人的童話故事， 現在成了美國小孩的床邊故事 那這故事究竟還專屬於高加索人種嗎? 要求美國黑人(我特別不用非裔美國人) 不能以自己的想像去重新描繪這些故事 反而呼籲他們應該要去找自己「非洲的根」 這從一個角度來看，不正是對所謂不是「極傳統美國人」的不平等待遇嗎? ※註一:BLM及相關人士指控的文化挪用又是另外一回事，不於此討論 ※註一的註1:A所受到的待遇與A做出的行為，直觀上有相關，但實質上討論時，應該是要分開的) ※註二:這不一定是我的立場，但我也不會揭露我的立場，這只是提出一種觀點而已 所以預先告知，請不要胡吵瞎吵 這對平等的堅持，其實也是近幾年黑人權利運動與傳統美國社會發生衝突的原因之一 為何? 因為自由與平等間最核心的衝突/矛盾 我知道大家都說自由平等， 甚至法國大革命的「自由、平等、博愛」宣言(法國等等會提到) 但是終極而言，絕對的自由與絕對的平等是不可能共存的 因為個人(下以A代稱)絕對的自由代表A可以做任何事，甚至是歧視他人(不代表沒後果) 而這就不可能達到絕對的平等 也就是這做為西方近現代文化的產物，其實在各國還是有著重面向及程度的差別 法國出場~ 自法國大革命以降，儘管歷經很多次的政權、國體和政體的轉換 但貫穿200多年來的核心精神(特別是第五共和)是平等，而非自由 最顯著的例子就是宗教非常平等(至少制度面而言): 法國法律規定在公共空間不可以顯露出任何彰顯宗教意義的象徵(憲法還有其他規範) 這也是這條法律被泛稱為布卡禁令的原因(「泛稱」在於布卡不是法律唯一的標的)， 先說明法律嚴厲的程度，有些人可能會配戴有十字架的項鍊， 拍謝不行，你在公共場合不能戴， 因為你雖然有宗教自由，但公共場合戴出來變相就是在其他宗教面前彰顯 就是一種對其他宗教而言感受上的不舒服進而造成的不平等， 也就是明明宗教平等，為何你的宗教可以在公開場合造成對我宗教的挑戰? (我知道有些人會說那他們也戴不就好了，但諸位想想，如果10個人裡，9個人是基督教， 1個人是伊斯蘭教，那都戴出來後，是不是一種數量上造成的不平等) 會以基督教和伊斯蘭教做舉例 就是因為要說明布卡 ---> https://i.imgur.com/MduH3qi.jpeg
很多女性到海邊時，都喜歡穿比基尼，但伊斯蘭教規定不能這樣做，應該要包起來， 而不同地區的解釋寬鬆/嚴格度不一樣，法國相較伊朗而言，已經寬鬆很多， 就是必須要穿泳衣式的貼身衣著和頭巾(臉不用包，稱為Burkini布基尼)， 但一樣不行， 多數人會以歧視女性的角度切入，其實不準確(無誤，但太表層) 因為這些女性並未感受到被歧視，甚至是自願的 不能穿布卡(布卡是全身包緊緊的，這只是代稱全部) 是因為其他宗教在海水浴場或泳池並不會有這類主動涉及宗教的衣著， 所以伊斯蘭教的女性穿著布基尼便是對其他宗教的不平等， 布基尼挑戰了其他宗教的感受 回到美國 美國傳統上在乎的核心從來都不是平等，而是自由， 而且自由並不是美好結果代表的自由，而是機會上，人人皆有逐夢的自由 後續成為眾人口中的「美國夢」， 也就是去到美國不代表結果上的成功翻身， 美國給的是一個機會，成功與否要看造化及其他命運了 然而近幾年的BLM 追求的是平等，他們希望的是獲得因與白人機會上不相當，而推動的實質平等 套用平等v.自由的終極難題與法國案例的比擬 就能知道為什麼這無解了: 傳統美國社會會認為我給每個美國人追求夢想的自由 憑甚麼要因為一個人的身分而影響另一人的發展自由 支持BLM的認為，那個美國人就和我不一樣，和我發展機會上不平等 那當然那個/那群美國人可以限制一些自由啊 以上所寫，歡迎大家討論 PS. 雖然法國沒有BLM或基於相同原因發動的抗爭， 但剛好相反的，法國也有受到來自歐洲人權法院、附近鄰居和國內民眾 訴求宗教自由受侵犯的抗議，雖然他們目前看起來依舊不管就是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.145.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1677863152.A.96E.html ※ 編輯: R2003 (27.51.145.74 臺灣), 03/04/2023 01:24:57
推
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它們要的是平等和自由，而且要他們說了算的平等自由
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※ 編輯: R2003 (140.119.96.65 臺灣), 03/04/2023 01:35:11
→
03/04 01:32, 1年前 , 2F
簡單的說，他們要成為現代社會的教會，反對者是異端
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異端要被火燒死，或是像對面被批鬥公審，生不如死
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03/04 01:41, 1年前 , 4F
這是很粗暴的敘述方式，但的確有部分支持者是這樣想
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的沒錯
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推
03/04 02:11, 1年前 , 6F
BLM太讚囉 追求平等打砸搶時順便把反抗的黑人殺死
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03/04 02:12, 1年前 , 7F
整個黑人問號??? 敢情是只有黑人能殺黑人是吧
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03/04 02:13, 1年前 , 8F
一個拉基毒蟲的死 比殺死一個盡忠職守的黑人重要
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推
03/04 02:36, 1年前 , 9F
關於這類問題 我的最終解就是：集體意識(蟲群意識)
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03/04 02:37, 1年前 , 10F
當未來人類科技有辦法使全人類意識共通 才有可能
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出現大同世界 人類整體發展向上昇華
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否則永遠都還是停滯在互相鬥爭內耗(各種層面)的階段
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推
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darkbrigher 你知道黑人為何要吸毒嗎
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美國的黑人每天受到白人的欺壓迫害，吸毒只是他們
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逃避現實的一種手段，更不要提黑人常用的crack刑期
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比白人常用的powdered cocaine刑期還高
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噓
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BLM要平等?他媽笑死，我在美國，BLM要的是特權
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黑人受壓迫吸毒？哪來的缪論
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黑人最大問題就是他媽的單親家庭 這是整個黑人群體
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縱容出來的
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說BLM要爭取的東西根本是虛幻的因為美國本來就沒有
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阻止你讀書工作貸款等等 說被打壓但都拿不出例子
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03/04 03:29, 1年前 , 23F
crack跟podered cocaine都是毒，會因為黑人用就
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刑期故意設高，你是吃到太多民主黨口水？
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每天受到欺壓更是笑死 到底哪來的資訊？
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03/04 03:31, 1年前 , 26F
黑人吸毒問題是他們的gansta文化，嘻哈等整天在講
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把幫派當作明星，自然小孩就學起來
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巴克利說 他去學校問學生未來的志願 白黃小孩都說
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醫生工程師商人這些，但黑人小孩都說要當嘻哈明星
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03/04 03:35, 1年前 , 30F
美國有一群黑人移民，是奈及利亞黑人，他們整體的
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表現遠超過美國本土黑人，這有數據的
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訪問他們基本上他們的核心思想跟亞洲人很像
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1守法2 苦父母不能苦小孩 3重視家庭 4重視教育
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奈及利亞黑人家庭的單親率跟亞洲人差不多
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美國本土黑人就是被當初民主黨的大社福搞壞
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推
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qq320你有玩過原子之心484?你講的94謝切諾夫的大集
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03/04 03:38, 37F
推
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黑豹1還有說要強力父親的背景 2變成又在鼓勵單親
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那個暴死的遊戲Forspoken也是女主在那邊找媽 父親
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03/04 03:42, 1年前 , 40F
不提也變成射後不理 整個黑人族群都在鼓勵男性不用
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負責，家裡沒有父親的腳色，才是最大問題
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推
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被白人壓迫結果你BLM去殺黑人??? 別笑死人好嗎
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阿你BLM就只是想搶劫而已
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K大，我不知道你是在噓我還是誰，但回應一下好了，我指的BLM要平等是說理念上想做的 藉此說明與美國傳統社會對自由的保障(或許與你留言寫的沒阻止...下略類似)的衝突， 而他們群體實際上的手段造成的影響又是另外一回事-->這我寫在文章中的註一之1 ※ 編輯: R2003 (140.119.96.65 臺灣), 03/04/2023 04:08:20
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03/04 05:53, 1年前 , 44F
美國黑人自己就問題一堆，還會對融入社會的自己人
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acting white
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03/04 08:43, 1年前 , 46F
這篇推文有神邏輯，不忍看
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推
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小飛俠的創作背景是發生在蘇格蘭 但硬要拿美國的現
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代多元人種 來合理化小飛俠的改編根本邏輯死去
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推
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長見識了，以前未曾思考過這件事
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推
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蜂巢意識蟻人3 Antifia-Man就提到了
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講到千年蟻族發展出社會主義
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噓
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你所謂的女權自助餐一樣
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打著自由的口號
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噓
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破壞別人創作的故事
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合理化自己的行為
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只考慮自己 不尊重原作
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故事沒有屬於白人或黑人的問題
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是你打著自由的口號製造白人與黑人的對立
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原作不管設定是什麼 都跟妳是白人黑人黃種人沒有我
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關係
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噓
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故事並不是為誰設計
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而你只考慮自己的感受 破壞原作的故事
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這種行為就應該被唾棄
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推
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"Antifa-Man and the Waaagh: Commiemania"
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"我們都能從螞蟻的集體行動中學到，社會主義並不壞"
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Oh yah~~歡迎發展社會主義，讓我們看看最後死多少人
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反正現在地球人口過剩了，像19~20世紀那樣死個幾千
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萬人對地球是好事，歡迎試驗 呵呵
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推
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真知灼見
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推
03/04 13:20, 1年前 , 70F
推
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推
03/04 13:44, 1年前 , 71F
推長知識 雖然好像還是無解XD
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推
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老實說啊 我寧可看全智賢創作新的傳奇我也不想去管
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你們為了什麼理由去破壞我的童年 聖母是別人的事
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我只要用我的錢買爽快 全智賢犀利啊
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推
03/04 15:57, 1年前 , 75F
你們講的都有道理 不用吵了
03/04 15:57, 75F
推
03/04 16:10, 1年前 , 76F
黑人文化就是 systemic racism 造成的
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去脈絡化直接導向黑人單親比例犯罪比例高就是
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systemic racism 的一環
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推
03/04 16:44, 1年前 , 79F
來了來了 CRT颯爽地從山坡上滾下來了~~
03/04 16:44, 79F
推
03/04 17:09, 1年前 , 80F
推，觀點很有趣引人思考
03/04 17:09, 80F
噓
03/04 22:35, 1年前 , 81F
單親是systemic racism 真是太神了
03/04 22:35, 81F
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03/04 22:37, 1年前 , 82F
Systematic racism 與CRT無法解釋奈及利亞黑人移民
03/04 22:37, 82F
→
03/04 22:37, 1年前 , 83F
的成功
03/04 22:37, 83F
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