Re: [討論] 為何美隊3也可以吵?

看板movie作者 (睡有出頭天)時間1年前 (2023/02/04 01:09), 1年前編輯推噓14(173146)
留言166則, 19人參與, 1年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言: : : 整部戲對我來說中心思想的設定就是 : : 當"自由"與"國家人民安全(接受管控)"相衝突時你要選擇哪方? : 突的引子,根本不打算深入探討。 : 所以才設置了Zemo作為反派,栽贓Bucky,讓支持監管的Tony和聯合國像傻子一樣被戲耍 : ,最後靠著Steve和Tony共同違反監管,未經同意擅自出動,才探明真相。 : 換句話說,電影從一開始就在射箭畫靶,把支持監管的都是描述成傻子,只為了證明監管 : 好壞、美隊好棒。 是你也誤會了吧 要監管可以 美隊不是不願合作的 問題是聯合國一開始就是想要"上對下"的關係 廢話 那他當然不願意有所質疑 事實上他的質疑貫穿整個漫威甚至現實 也都是有道理的 復仇者的定位 與其說監管 更像是需要有一個獨立的機關 他可以受到一定程度的管理 而不是變成結果還有一群人來告訴他們怎麼做去管理 你要談監管? 那大法院誰來監管 NCC不也一直在討論獨立於政黨政府之外 是你要談的合作方式實在太狹隘了 好像只有隸屬關係的監管 明明還有更多方法 比如與復仇者一起討論相關的法則 甚至復仇者自己內部開會 或者讓神盾局之類組織 派出一兩個獨立席次加入開會討論 但都不是這樣呀 如果你真的有看過電影 從一開始就是一群聯合國政客 自以為代表民意自以為高高在上 也沒啥溝通 就是命令式的要復仇者聽命於這個組織 而事實上我們不用看漫威的架空世界 那個有九頭蛇潛伏的電影宇宙 光現實世界的聯合國 你都不會覺得一定得給他那麼好像至高無上的權力 看看譚德賽 看看中國跟俄羅斯否定權 現實明明就告訴你一堆例子 美隊的憂慮跟抗拒是有道理的 還有你根本也忽略了電影宇宙中的最重要一個差異 "對超英們來說 到底是誰有資格成為管理他們的專家" 一群沒能力的政客 以為自己還凌駕超英之上 超英都該聽他們的本來就很值得討論了 講難聽點 他們要妥協都得是出自自己的理念跟想法 某程度來說 他們根本就是超越普通人類高人一等的物種 相當於變種人 我從來都沒有說美隊完全正確 但一直要說他是錯的根本罔顧現實 你光有看過X-Men就知道 教授主張跟政府合作 有時候真的不一定對的 X-Men黑鳳凰 教授是怎麼合作到害死一堆同伴的? 為什麼不管漫畫跟電影 萬磁王常常還都是讓人同情的一方? 我也可以反問呀~ 那像九頭蛇滲透到聯合國最高層 請問誰來抗衡他? 至少電影中看起來沒有呀 美國總統都可以被摸走了 再說一次 你以為復仇者只有被監管一途根本狹隘 復仇者更應該站的立場是建立溝通管道 有被制衡的機制 (同時他在那個世界成為制衡高高在上權力者的力量 本來也是復仇者的初衷之一) 而不是好像直接跟對方命令說"喂你們這些超英 都要給我乖乖來收編成打手小弟" 不就還好驚隊那時候不在地球 不然看到那些聯合國官員 她應該直接先都打一頓再說了好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1675444166.A.87B.html ※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 02/04/2023 01:11:15

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哈哈,你提到的問題,我文中剛好有回覆。
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你跟我似乎站在不同立基點討論,你是根據電影中的
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環境做出判斷。我則認為,電影將羅斯為首的聯合國
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塑造得無能又鴨霸,並將神盾局描述成九頭蛇,本身就
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有意引導觀眾偏向去監管化,根本是限縮討論空間。
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非也 如同我說的 電影這樣做才是增加討論空間吧XDD
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如果電影中的政客個個光偉正 觀眾挺美隊的比例變成
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2:8 那說不定現在這個討論串都不會出現了 XD
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現實也是一堆法律人在管理軍事跟理工人才啊
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還不是管理的妥妥當當
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我會這麼問,你確定對現實世界聯合國的陰暗面了解
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嗎?澤倫斯基如果認同聯合國監管,早就被俄羅斯併
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掉了,台灣如果認同,早該自己投降了。你認為電影
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醜化?不,我還覺得被平板化甚至被美化了,因為九頭
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蛇因素反而變更有效率了,現實世界的聯合國本身光
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對復仇者是否監管的議題就會內部失能,而更無法讓人
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期待了,你認為假如復仇者存於現世,他會想接受德
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國法國政客對烏克蘭該讓步的想法?美隊這想法根本就
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出自於他的最初人設:對所有強權都勇於對抗呀
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基本上現實根本比電影更混亂,如果全世界各國當初
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都聽譚德賽的,而不是「不受監管」的自行對中國進
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行邊境封鎖,你想想Covid會成為多死多少人的更大浩
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劫?現實世界這種上對下關係,早就證明失靈了
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烏克蘭為什麼會在聯合國監管下被併掉?明明違反聯合
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國憲章(不以武力改變現狀)的是俄羅斯阿?事實上,
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02/04 01:49, 1年前 , 27F
澤倫斯基還多次透過聯合國大會進行公開演講,爭取
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02/04 01:50, 1年前 , 28F
其他國家的支持。聯合國在俄烏戰爭中雖然沒有起到
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制裁侵略者的作用,但至少可以作為弱者爭取權益的
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平台,遠遠沒有黑化到嘉獎侵略者的地步。
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02/04 01:58, 1年前 , 31F
撇開戰爭,舉凡國際貿易、食藥安全、糧食穩定,很多
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公共事務都仰賴聯合國制定各式各樣的準則,聯合國
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遠遠沒有你認為的無用。
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因為俄羅斯有否決權呀,聯合國根本就成不了什麼事,
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烏克蘭不就是不聽任何看似更高更大權力的指導棋才
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能奮戰到現在,一開始可是連美國都不看好想做外交
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交換的,你自己等於回答了電影中聯合國還比現實可
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能美好的事實了,漫威的聯合國其實還比現實世界高
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效有用多了
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還有 87 則推文
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執法過當的警察送進監獄,你認為光是跟警察溝通,就
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能避免我們被過肩摔嗎?今天要是哪個超英,濫用打
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02/04 02:48, 1年前 , 129F
擊犯罪的權力,恣意你我的住宅,而沒有任何法規予以
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02/04 02:48, 1年前 , 130F
懲戒,單純溝通有用嗎?
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02/04 02:53, 1年前 , 131F
先不說眼下沒有任何證據證明譚德塞被收買。就是有,
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解決之道也是建立完善的懲戒機制,避免監管者失職,
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而不是直接廢除監管。台灣議員受賄的一堆,難道行政
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02/04 02:53, 1年前 , 134F
首長就可以不接受監督嗎?
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02/04 08:02, 1年前 , 135F
漫畫談的比較有深度,電影就點到為止
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6
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02/04 09:15, 1年前 , 137F
美國就是正義 伊拉克大規模毀滅性武器找到了沒
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02/04 09:17, 1年前 , 138F
原po活在好萊塢電影世界就好 千萬別抬頭
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02/04 10:26, 1年前 , 139F
又吵起來了
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02/04 10:37, 1年前 , 140F
又吵起來了喔耶
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02/04 13:55, 1年前 , 141F
沒有新文了?吵架王是誰?
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02/04 14:38, 1年前 , 142F
當我們在討論對抗強權 請問 這個地球上 誰是最強權
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如果連該國的影視作品都有自我省思自己政府是否太過
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但我們仍活在 只有中俄才是邪惡軸心的世界
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02/04 14:40, 1年前 , 145F
是否正好被這些作品完美地反諷著
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02/04 14:59, 1年前 , 146F
事實上,這世界就是沒有對所有人來說完美的正義
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02/04 15:00, 1年前 , 147F
不同人之間的利益相衝突時 誰能說誰做的就是對的?
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02/04 15:01, 1年前 , 148F
所以美隊的作法看是自私但也是現實 他不對自己的能
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02/04 15:01, 1年前 , 149F
力負責 那誰能對他的能力負責?
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02/04 15:02, 1年前 , 150F
但蜘蛛人也轉述東尼的說法 說這種想法危險也沒錯
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因為如果美隊自己覺得正確的事情 不是所有人都認為
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02/04 15:03, 1年前 , 152F
是正確的時候怎麼辦 所以這個議題根本沒有正確答案
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02/04 16:38, 1年前 , 153F
好文
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02/04 21:50, 1年前 , 154F
沒有一邊是絕對站得住腳的
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02/04 21:50, 1年前 , 155F
這部電影的厲害之處就是直到現在都還能讓人爭辯故
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02/04 21:50, 1年前 , 156F
事主軸要觀眾去思辨的議題
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02/04 21:50, 1年前 , 157F
希望漫威還有能力再生出這種強度的作品
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02/05 11:28, 1年前 , 158F
大推這篇 把美隊的憂慮清楚的表達出來!一直看到有
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02/05 11:28, 1年前 , 159F
人說美隊是無腦的8+9就覺得== 到底有沒有在看電影
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02/05 15:32, 1年前 , 160F
再推
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02/05 23:08, 1年前 , 161F
如果真的出現超人類,那很多法律條款都得跟著改動,
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畢竟法律的根本效力是建立在強制力之上,要是強制力
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02/05 23:08, 1年前 , 163F
失效那法律就形同虛設罷了。最根本的解決應該是修法
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02/05 23:08, 1年前 , 164F
才是
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02/05 23:08, 1年前 , 165F
必須要藉由超人類制衡其他超人類才行
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02/06 09:02, 1年前 , 166F
聯合國能這麼鴨霸是一開始的恐攻死一堆人
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文章代碼(AID): #1ZtJ_6Xx (movie)
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