Re: [雷] 普雷流浪地球2

看板movie作者analiya (莉雅)時間1年前 (2023/01/25 10:29)推噓5(6推 1噓 10→)

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你的這些疑問，其實基本電影裡都說明白了。看了一下你的這些問題，實際上是有一個點沒搞明白。就是人工智能moss的真實立場。你覺得莫名其妙的幾場戲，實際上背後都是moss在參與。電影裡其實有很多場景都在故意點這個事情，包括最後moss和劉德華的彩蛋。moss自己說，根據理性推斷，要想保存人類文明的最現實手段是人類滅亡，也就是只留 AI化數字化的文明，所有現實的人類全部數字飛升。而劇中通過劉德華同事的嘴，再反復強調另一個觀點，沒有人類的人類文明毫無意義。當然moss的立場並不是毀滅人類，他的立場是無立場，最大概率的保存人類文明。所以在多數時期，他會以他認為最理性的方式在運轉。所以你會覺得他在反復跳，因為隨著人類選擇的不同，最理性最大概率的結果在不停變化，他也在不停的變化。這也是劇中吳京問 moss，人類是否會滅亡，moss的回答是，人類是否會滅亡只取決於人類的選擇。人工智能真是這麼認為的。 ※ 引述《mmmmei (梅梅)》之銘言 : 防雷頁 : 先說我沒看過原著小說，單純從電影第一二集連貫性來說。第二集有些橋段有些硬扯，以接 : 上第一集的部分劇情。以下論點沒有按照時間排序，單純想到哪個說哪個。 : 故事主線講述地球從知道了太陽要吞掉地球後，如何決定要做一堆行星發動機來讓地球脫離 : 太陽系。行星發動機的決定不是一蹴而及的，中間先是被一群激進反對人員（支持數位生命 : 的人，也就是把心智上傳到網路之類的獲得永生）炸毀在90000米高空中的太空電梯，又遇 : 到了（疑似）劉德華插入了不該插入的東西到超級電腦，導致月球上的發動機過載燒毀，第 : 二次地球危機（月球失控，再過xxx小時就要進入地球軌道洛希極限之類的），最後成功炸 : 掉月球並且擺脫碎片。 : 第一點我覺得扯的是，集結了全世界電腦人才的地方，電腦隨隨便便就被駭入了，導致太空 : 電梯炸毀，計畫嚴重延宕。更不用說在當時時空背景是要做個測試證明行星發動機能夠改變 : 地球軌跡。具體方法就是在地球跟月球造幾個試驗發動機證明能夠影響一丟丟位置，那這個 : 我不懂跟太空電梯有啥關係，很像是硬要製造個大災難讓大家緊張。電腦被破譯本身就是因為有內鬼，彩蛋moss自己承認了。而之所以他幫數字派，是因為根據當時己方人類的各派行為，貌似認為保存人類文明，最大的概率應該是幫助數字派。或者說製造災難，也是一種維持人類團结從而達到目的的方式。至於月球線和太空電梯線，本來就是平行和不同的。因為本來為了人類的生存，帶著地球跑的移山計畫派，想數字飛升保留人類火種的方舟計畫派，還有為了流浪地球而前置的推理月球計畫，這些都是同時在進行的。因為本來就要有多個方案才能確保人類存活。這也是在電影中所有行動都是飽和行動的原因，要留提前量。流浪地球一裡一個救援 10個隊伍去，流浪地球二裡，為了維修北京服務器去了三支不同的隊友。至於炸太空電梯，恰恰說明了數字派的力量其實也不小。這才符合邏輯也更符合人性。從電影的角度，也能引出更深層次的文明和人到底是什麼這個概念。 : 第二是劉德華在劇中插入電腦的是他女兒的數位資訊，因為舊的電腦只能讓她存活2分鐘， : 他要把她的卡插入最新的超級電腦以讓她在裡面獲得永生。這裡我感覺有一點硬要拋出一個 : 新議題讓大家討論，但這電影時間有限實在沒辦法深入這話題太多，整部劇到最後就只有劉 : 德華跟她女兒存活在數位世界裡，那這？？？我預想的數位生命是像黑鏡裡聖朱尼佩洛的， : 可以永久存活在裡面的，但他女兒卻只有在卡插入電腦才能存活？這根本不是上傳到網路， : 只是變成別人的電子寵物而已。劉德華這條線實際上是電影的昇華。另外也是為了把邏輯說清楚，也就是moss的變化。其實從電影的主旨立意上是不支持人類數字化的，但他並沒有完全去價值判斷。祇不過把這個問題留給了觀眾。你說的電子寵物恰恰是這個問題的一個淺顯的表象，你已經發現這個點，但是沒有想明白。實際上電影想表達的是，數字化的人到底是還是不是人，數字化的人的思想到底還是不是真正的自由思想，數字化的人到底還有沒有人性。你很難界定，數字化之後是人工智能再根據先前的數據再做數字遊戲，還是真正的人藉助數字化來維持生存。 : 劉德華還有一個就是，開車真的要專心，不要回頭跟家人聊天，免得失去至親最後轉黑害世 : 界失去更多人 : 第三是當中有硬扯一點預言的東西，說在19xx年有一張未知來源的圖片標示了一個年份（這 : 年份是太空電梯爆炸那年）還有第二張年月，一樣未知來源的照片（就是第二個災難，月球 : 恐墜入地球），結尾又有第三張有年份月份的照片（暗示了第一集的木星危機）。因為moss一直在參與。具體原因我已經說了。包括中方負責人最後關頭堅持要按按鈕，其實電影裡在前面有好幾個場景在暗示，moss在提前介入給了中方負責人信息。就是人類其實提前知道了，月球會被成功炸掉。 : 最後把劉德華洗白，讓他一起加入恢復互聯網的小隊，要潛水下北京根服務器重新啟動。有 : 一點我要吐槽的是有段說有個密碼是實時變動的，有高達30000位數（如果我沒記錯的話） : （理論上應該是要插進電腦），但最後水淹進來，劉德華來不及插入，就叫電腦對面他女兒 : 記下那些數字，他死了之後也進入那個世界後終於碰見他女兒，兩人一起在最後五分鐘內手 : 動輸入密碼回覆密鑰重新連回網路。5分鐘30000位，1秒要打100個數字？？反正看看就好，前面已經說了，這其實是一個非常非常好的情節設計。因為他女兒實際上已經不是人了，而是AI。還是那句話，電影一直在引導人思考，數字化之後到底是真人人的數字化存在還是數字化的仿人。你覺得他女兒第3萬位密碼，瞬間輸入很扯。那是因為你還把他女兒當做人。實際上劉德華在劇中有很多次場景，已經表明他自己已經知道女兒已經不是世界上的人。包括電影給了多次鏡頭，都是他女兒在虛擬世界，問他問題，而這些問題你去看當時的鏡頭是非常非常深奧的，袁超他女兒應該有的能力，所以劉德華每次都是以很奇怪的表情在回答他女兒，我無法解答你的問題。還有在關鍵時刻備密碼的時候，劉德華馬上能意識到自己的女兒能夠記住3萬位密碼，還有劉德華的同事，反復的強調，沒有人類的人類文明毫無意義。其實大家都意識到這個問題了。還有在彩蛋中，劉德華進入moss的最開始，他的說法是，我已經死了，可是我已經死了。也就是說他實際上早就意識到了問題。而moss的回答是，對於已經和死有不同意見。 : 最後算是強行洗白劉德華吧，最後的救世主。劉德華並不是救世主，他祇不過是改變了moss概率的一個變量，也主要是為引出數字生命這個概念。流浪地球二裡就沒有救世主，就沒有個人英雄主義。能夠拯救人類拯救地球的祇有廣大的普通人。所以電影中的一個經典鏡頭是各國的宇航員明知必死主動自願站出來，300多人有去無回的引爆核彈。流浪地球二不好噴的一個點就在於它不是中國民主主義，他的電影的所有主旨都是在體現國際主義和國際集體英雄主義，裡面就沒有壞人，包括數字派，他也衹是立場問題，不是壞人。 : 整體來說，我覺得導演想在這三小時內塞太多東西了，很多劇情都草草帶過而已。我跟我女 : 朋友一致只給5/10，第一集倒有個7分。至於很多人說獨步月球比這好看多了，個人見解啊 : ，獨行月球真的是有夠難看，劇情老套不說，裡面的梗全部都是網路玩爛的，我當時看的時 : 候就有種在看台灣過年以前豬哥亮的那種電影感覺。但第一集真的是演員有點青澀，演技實 : 在是沒那麼好，會稍微有點出戲。這一集的角色們我覺得基本都好多了，更不用說還有劉德 : 華演技擔當。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.166.55.86 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1674613758.A.E1A.html

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allenboy

01/25 10:59, 1年前 , 1^F

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allenboy

01/25 10:59, 1年前 , 2^F

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推

wadeGergebye

01/25 11:53, 1年前 , 3^F

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