Re: [討論] 各種[咒]的靈感來源?(雷

看板movie作者 (特務P)時間2年前 (2022/03/25 08:56), 編輯推噓33(37441)
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※ 引述《purue (purue)》之銘言: : 轉一個業內的分析 應該算目前看到脈絡最清楚的https://reurl.cc/yQVg5M 接力(? https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3116551648607265&id=1452820444980402 結手印、凝視符號,詛咒,哪有那麼容易?從宗教工作者看電影《#咒》系列part (2/3) 先破題:看這部電影不會被詛咒,別怕。 我作為一個藏傳佛法和密教的實踐者與傳播者,看了《咒》之後有些感想與覺得值得釐 清的東西,分成三篇跟大家分享,這是第二篇: (第一篇在此:https://reurl.cc/e6KrlQ 先說,有一種論調主張、大黑佛母是一種惡意的力量,如果你跟著電影的做法,複誦咒 語、結手印、凝視符號,就會與這個惡意力量產生連結,受到負面影響。 這種說法基本上是鬼扯+不負責任。 這種說法基本上是鬼扯+不負責任。 這種說法基本上是鬼扯+不負責任。 而且建立在一個完全錯誤的假設,就是你相信了女主角的話、認為這樣會「分散惡意跟 詛咒」。 這種論調還有一個更錯誤、甚至冷漠和傲慢的基礎:如果我們將惡意視為靜態的某種存 在、而不是動態的某種結果,那終究無法了解其事件的本質。 簡單來說,惡意不是本具的、是被養出來的: 我們先是誤會了惡意、再選擇並利用了惡意、再冷漠的對待惡意,最重要的是,最後還 想不負責任的轉移惡意。 這裡的「我們」不是指身為觀眾的我們、而是女主角(她某方面就代表了面對信仰時的 我們)。 所以,這篇文就是要解構惡意、釐清為什麼「我們根本不會受到詛咒」。 一、選擇了惡意:承認吧,你也想要很靈驗的神 你有沒有過這種經驗: 一對男女朋友吵架來找你給意見,你很中肯的給他們建議後、說話不一定好聽 結果過沒多久,他們和好了、然後異口同聲指責你當時給的意見,讓你突然感到自己 裡外不是人??? 嗯嗯滿多神明的感受應該是類似這樣的。 我自己建立的度母之家有一面牆、上面可以書寫自己的祈願內容,我有時候會稍微去翻 看、為大家祝禱。 但當你注意去思考,你會發現:大部分人的祈願都是包山包海、越多越好,很少人會適 量、適當、安全。 我就沒看過人寫說:「請度母加持我發大財、但如果太危險就算了。」這種話語。 這還只是一般情況,就像《與神同行》說的:「世界上沒有壞人,只有最壞的情況。」 當我們不幸來到最壞的情況、去求神拜佛時,幾乎都會說出:「只要可以怎樣都好 。」 這類願望不一定是跟什麼慾望有關喔!有可能是類似: 「只要能讓我媽媽好起來,我折壽都好。」 這些例子我看過、聽過也接觸過非常非常多,不要裝了:我們沒有人想要安全基本款的 神明,我們都想要超級靈驗的神明。 靈驗的神明,就是禍福相倚的:他可以強大到滿足你的所有需求,也就能強大到毀了你。 如果認真思考,黑母很壞嗎?其實不一定、看對誰來說:對當初以黑母能力來維生的人 來說,她是她們家的保護者。 甚至對女主角來說,如果深思、會發現黑母幹掉了所有女主跟女兒團圓的力量,不論是 阻擋的社工、謝爸爸、還是心理醫師。 很明顯的,女主角認為「看過隧道影片」就會受到詛咒、這本身就不成立,就像心理醫 師問他的:「為什麼你跟你女兒看過這個影片卻沒事?」 我們人類往往從一個很去脈絡化而靜態的角度去看待鬼神,比如認為某某鬼神就是充滿 了惡意、很壞、會傷害所有人,但很少會想過: 這個鬼神幹嘛這麼做?對他的好處是 什麼? 其實,黑母是一個很沒有野心的鬼神(下文會講到),她很明顯地根本沒有什麼要詛咒 全部人或幹嘛的想法。 她的表現,都是很強硬地在捍衛她自己在意的東西:她的規矩、她的家族(陳家), 這也包括了不願意加入陳家傳統的女主角與其女兒。 當我們覺得黑母很可怕,其實這正是因為我們站在一個與她對立的故事視角:黑母可怕 嗎?可怕,因為你站在一個「她的對手」的視角。 但,如果你站在一個被她保護的視角,故事就截然不同了:你可能會覺得黑母很靈驗、 很讓人安心,更是你家裡的保護神, 當一個神明的力量,強大到可以扭轉定局時,就注定了我們對他會出現兩個不同的故事 描述: 受其保護者會說他很靈驗,不受其保護者會說他很邪門(惡意);靈驗與邪門,本來就 是同一件事,單看你的敘事立場而已。 承認吧,我們都想要靈驗的神、在特定時刻更是如此,正是我們的這份念想與習慣,養 出了各種靈驗之神=各種邪神=惡意之神。 試想這些靈驗之神的視角吧: 欸你很需要我的時候就來找我幫忙,然後我不限手段的幫你達成目標;你還沒好好謝我 ,結果外面的人跟你講個幾句,你就改認為我是邪神、還找別的神要來打我 這種感覺跟我一開始舉的例子感受很類似吧?如果是你,你不賭爛嗎? 二、利用了惡意:那隻比特犬 我作為一個宗教工作者,對黑母這類的神其實更有同情之感。 我的經驗告訴我,鬼神幾乎都是很中性、單純的,她們很多時候天生帶有強大的力量 ,但他們若沒有受過教育、往往不知道怎麼適當的控制自己的力量。 舉例來說,台灣之前有些新聞,探討咬死咬傷小孩的比特犬,萬幸大家現在關注討論與 檢討的不是狗狗、而是飼主。 大家都能理解,比特犬是無知的、攻擊是他的天性,所以人類應該要負起教育跟照顧 的責任。 問題在於,大家下意識的認為、神明是「智識高於人類的」,是比人類更有智慧的。 但是,我們不曾想過、神明可能也是隻比特犬,他有強大的力量、但也需要教化跟愛。 我認為,「禍福相倚」跟黑母的無底洞之臉,代表著就是「慾望」;但我們往往忽略了 ,龐大的慾望跟惡意不是鬼神本有的、是人類餵養出來的。 佛陀告訴我們,大部分的鬼神、其智識不但不如人類,他們的生命很多時候更是充滿了 痛苦,唯獨在某些超能力上勝過人類而已,這不就如上述的比特犬一般嗎?他在力量與 攻擊力上勝過人類、但也僅此而已。 想像一隻比特犬,主人從來不會來抱抱他哄哄他,從小到大來找他的時候,就是給他 各種勾起野性的血肉,然後好言好語地跟他講話、但卻是要他去咬人或鬥犬。 這隻比特犬沒有感受到同理、愛、在意,他接受到的、都是赤裸裸的慾望請託跟攻擊, 也因為他天生攻擊力很強,每次都能打贏別的狗狗。 這隻比特犬最後會變成怎麼樣的一隻狗呢?可想而知,他會感到很孤單、很有敵意、很 憤怒,但這些情感都不會得到教育跟滿足,他只能用慾望來宣洩自己的壓力、然後接收 到別人的慾望,以此維生吧。 黑母、甚至大部分的靈驗鬼神、被稱為「充滿惡意」的鬼神,就跟這隻比特犬一樣;他 們有強大的能力,但是先天條件上的腦力遠不如人類,他們用情緒、感受來解決問題, 沒有機會用理智來處理事情。 這是因為,每個人類來找他們的時候、餵養他們的都是情緒與感受,不是理智與愛。 如果慎思,你會發現其實黑母真的「惡意很強大」嗎?我們可以確定,她不是一個有 野心的神明,她力量如此強大、連一般的王爺跟神明都不是她的對手,他們根本鎮壓不 住她。 但是,她從來沒有要擴張她的地盤(如果他要的話這超簡單)她一直藏在深山,作為 陳家的家神。 她對其他神明尤其溫和,這一點從她反擊其他王爺時,王爺們是嚇到轉身背對而不是 被炸掉等等;或是她的影像被民間神明封印結界、她也沒有要反擊人家、都可以看 得出來。 可見得是,黑母的核心關注,就是她的情緒與憤怒、她沒有擴充自己地盤的那份野心跟 展望;這又能稱為「強大的惡意」嘛? 我覺得這一點從她的臉是無底洞就可看出來,無底洞代表的、除了無限的慾望之外,也 代表著沒有理智跟判斷力。 「慾望與情緒導向」與前第一點的「靈驗=邪門」是相呼應的,正是因為她重視的是 感受與情緒,所以她做事沒規範也沒底線,一旦掌握龐大的能力、就更有殺傷力。 但是,這種「慾望與情緒導向」完全是人類餵養出來的,就像我前面提到的比特犬一樣。 這段我想強調的重點是, 鬼神往往情緒化勝過理智。 鬼神往往情緒化勝過理智。 鬼神往往情緒化勝過理智。 這是很多人不知道的一件事情,其實你不用看鬼神、你看看人類跟其他動物就知道,沒 有被教育過、啟蒙過的人類,大多就是情緒化而野蠻的。 未啟蒙之前、大家都是無知跟情緒化的,人是如此、鬼神也是;問題在於,大家沒意識 到這件事情,特別是喜愛鼓吹通靈的部分身心靈組織更是如此,造成更多後續問題。 不少人以為,只要連接到正面的靈體,就能得到啟發與療癒、但事實往往不是這樣,因 為大部分的靈體也是如上述一般「情緒化而愚昧」。 情緒化的生物能幹嘛?能陪你閒聊、能陪你瞎扯、能吐吐苦水、抱怨抱怨他們對理智 的不滿與反智情節;你去連接它、它也只能跟你如此瞎扯。 如果我們因此深信不疑,變成越來越重視情緒、忽略理智與教育,那不是進化、而是 退化。 我認為,這就是現代人面對靈性、宗教問題時的一個誤區,大家很少意識到「人與鬼神 」的關係中,人類是主動方、鬼神是被動方,這個關係就跟人類跟比特犬、或任何動物 的關係一樣。 一個良好的靈體之養成,他需要得到人類的教育,不是由人類放棄理性直接去跟靈體 連接並言聽計從,這種行為就像是我們放棄自己身而為人的理智能力、然後對一隻比特 犬言聽計從一般。 《聖典》裡面記載了許多類似的故事,大量的鬼神,包括鬼神之王毘沙門天、鬼子母等 等,都會來拜訪佛陀、或是聆聽佛弟子們討論,因為這對他們來說,是一個啟蒙的過程 、讓他們智識得到進展,不再這麼情緒化。 啟蒙你信仰的神靈、不要言聽計從,善用理智、給他愛,這是我認為很重要的家神或屬 神的信仰心態。 三、不負責任的女主角 我講了這麼多,細細地分析了「惡意」何來,但大家最關注的問題一定仍然是: 我照著電影結手印凝視符號唸咒,會不會像女主說的、得到詛咒? 答案是不會。 先吐槽一下,會相信女主角這個完全搞不定黑母的人的說法、本身就很扯淡(不過這種 缺乏理智跟邏輯的確是部分所謂「巫師」的人的特性。) 黑母有想要宣傳惡意嗎?沒有,上文提到了、她沒有野心。 黑母是惡意的力量嗎?是(被養成的)。 但重點就在這裡,他有惡意的能力、但她並沒有宣傳的意願;妳光是看到她的符號也不 會如何,認為「黑母充滿惡意所以看到他的符號會受詛咒」,這是來自女主完全錯誤的 一個判斷。 女主一直認為,他自己就是接觸到了黑母後,才會被詛咒;從她的視角來看、的確如此 :某次跟男友一起回家,結果看到這個神、然後人生就徹底被改變。 女主一直認為自己是個局外人、是個路人,這些不幸降臨到他身上、都是一場意外,這 個意外就是「他看到了黑母的符號」。 這就是最根本的誤解:你從黑母的角度來看,女主才不是什麼局外人,她是自己人。 因為,她是陳家的媳婦、懷有陳家的女兒,這女兒根據陳家的傳統、未來要作為黑母 的代理人。 講白話一點,這就是世代觀念隔閡、類似那種夫妻過年的時候該去誰家圍爐的那種觀 念隔閡: 黑母認為,自己是陳家的家長,女主是陳家媳婦、卻不遵守家規,所以強制要求他 配合、然後痛懲所有女主去找來對付自己的人。 女主認為,黑母是個莫名的邪神、自己只是個路人,莫名被黑母詛咒、所以想找一堆人 對抗這詛咒,結果那些人也有因此死亡、更坐實了黑母的可怕。 我們看看陳家就知道,黑母有對陳家怎樣嗎?沒有吧。這個神在他們家中流傳了這麼久 ,她真的發火攻擊他們、就是在他們破壞了祭壇之後。 黑母對女主女兒的負面影響,也是如此:女主帶她去找王爺幫忙時、黑母有阻止她,我 認為這是因為、黑母早就在女主女兒身體中種下了她自己的痕跡,她知道如果讓王爺來 介入,會對女孩產生很負面的反應。 事實是,當她們服從黑母、負面影響也就結束了。 可見、接觸到黑母就會被詛咒而不幸、這種說法並不存在;一切的災禍,來自阻擾黑母 跟破壞黑母的計劃,才會激發黑母「順我者昌逆我者亡」的本能。 可能有些人會說:「雖然如此,但是看到這些符號就會產生連結、可能受到黑母的影 響啊。」 你以為黑母要透過連結才能影響到你嗎?那個志工阿姨、廟公等等,他們也沒有看過 黑母的符號、咒語或手印吧,結果黑母還不是把他們都幹掉了。 可見,符號咒語手印跟黑母是否詛咒你沒半毛錢關係。 黑母要保護自己的家規、痛宰所有不遵守家規的人,然後女主明明是陳家的一份子、卻 漠視這層關係,反而亂洗腦別人(包括我們)說黑母很可怕,靠邀喔。 這大概就是黑母的想法吧。 我覺得有趣的點,就是黑母的立場跟女主的立場「各自表述」,這個點與電影一再強調 「你相信什麼就會看到什麼」的觀念一致。 我下一篇文就想側重這個角度,談談在我眼中、黑母與女主發生的一切、其實就是「婆 媳問題」。 當然,一定也會有人、特別是愛與靈界連結的朋友說「但看了這部電影之後我真的感到 很不舒服啊。」 我想說的是,如果我們很愛窺探靈界、用感覺為主而不是理智分析為主、又不保護自己 ,這其實就是等於打開大門、歡迎各種靈體與能量衝進我們的生命中。 事實上,喜愛感應靈界訊息的朋友,可能去某個地方上個廁所、都會因為被干擾而感到 強烈的不舒服,不亞於看完這部電影的不舒服。 惡性循環會是,我們不會認為是自己哪裡做錯了、而是完全交給「感覺」,所以當感 覺不舒服、就去找讓我感到舒服的感覺跟連結,卻不知其背後真正的所以然。 弄不好就會像女主角一樣,一直想解決問題、卻囿於自己的限制,用「感覺」來判斷 、最後讓問題越弄越大。 這往往都是站在「人的本位立場」恣意跟靈界互動時,所會有的結果。 (講白了:會被干擾是你要解決自己讓自己不被干擾,不是一直怪別人干擾你;如果是 你很愛窺探靈界,那根本是自找麻煩。) 這也是我認為佛法厲害之處,佛法從佛陀這個覺者的智識出發、遠遠超越一般的靈界溝 通與連接,超過人的本位、而回歸到眾生平等的最高立場,了解每個生命的心理狀態與 行動意義,並且找出最好的雙贏方案。 就像前一篇文說的,佛陀對獵殺他人嬰兒的女鬼、並非一力鎮壓她,而是透過身教讓 她體會到「將心比心」的道理。 基於這樣的精神,我們最近有一個免費的進修班,訓練上課的同學如何控制自己的 靈性體質並善用它,有興趣的朋友可以看看: https://bit.ly/3I704b4 另外,如果你是屬於敏感易受干擾的體質,佛陀明確的告訴我們:定期(最好是每週) 持守一次齋戒,能夠「非常有效地」改善這個問題,讓自己不受靈界力量干擾。 如果你想認識齋戒,可以到這個帳號按「佛陀規定的每週齋戒」按鈕,就會看到細節的 說明喔: https://lin.ee/ufHHCIL 最後,如果你對從正統佛教的知識,認識靈界、信仰界得各種知識,可以加入這個社 團逛逛: https://reurl.cc/Rj3NNr - 從正統藏傳佛法密教看電影《咒》系列文章共有三篇,第一篇在這裡: https://reurl.cc/e6KrlQ ------ 以下是個人心得: 我是覺得這個分析讓這部電影變得不可怕了啦…… 大概就像京極堂式的除魔吧? 直接否認詛咒可以被擴散的設定。以至於劇情變成若男在不明所以下瞎搞了陳家與佛母 的互動,最後承受佛母之怒。 其他受害的人則是各自惹火佛母,而非只是因為產生聯繫。 當然,不同角度就有不同觀點,每個人都有自己的哈姆雷特。 也許是因為佛教中,諸天本身就只是同樣需要受到佛法照顧的有情眾生,而非民間信仰那 樣信徒崇拜神/神照顧信徒的架構,才能有這種觀點。 然後我必須提醒一點,朵朵看完影片後就發病了。 唯一撐到結尾的只有若男。 還有,雲南大和尚說了,念完咒語你就等於承認把自己交給佛母了喔~ (心中想到也算喔!) 糟糕,我自己講講,自己又開始怕了是怎樣? 期待第三篇。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.239.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1648169794.A.3D0.html

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分享是好事。但是適可而止。江湖人江湖事
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03/25 09:22, 2年前 , 2F
滿有意思的探討,推
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推 等下一篇
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03/25 09:26, 2年前 , 4F
推,陳家家務事,不容他人插手
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03/25 09:31, 2年前 , 5F
若男最後後被佛母幹掉,是因為惹火佛母嗎?最後矇眼
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03/25 09:31, 2年前 , 6F
掀開挑戰佛母頭巾到底有何意義?
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03/25 09:35, 2年前 , 7F
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03/25 09:36, 2年前 , 8F
錄影把影像公布吧?
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03/25 09:37, 2年前 , 9F
掀開跟打破鏡子是為了散播詛咒壤所有人分擔救女兒吧
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但實際上就是惹怒佛母女兒也不知道有沒有救到。
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按本篇的說法,若男覺得散播出去可以減輕詛咒,但
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佛母根本只管他們母女不想管其他人,所以若男做的
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事只是她一廂情願認為有效
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03/25 09:40, 2年前 , 14F
就看大和尚說的是不是真的啊。
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03/25 09:46, 2年前 , 15F
懷孕後才發現對方家有超可怕的大家長,而且對方已
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03/25 09:46, 2年前 , 16F
經直接認定你就是一家人,叫警察叫神明都沒用(?
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03/25 09:47, 2年前 , 17F
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不過還是覺得家裡在拜這種回從小到大都不知道嚴重
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性的設定很不合邏輯,要嘛就是佛母也沒那麼多強制力
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,要嘛就應該是像仲夏魘一樣,那兩個陳家人是知道
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秘密的只是設套騙人。
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03/25 10:36, 2年前 , 23F
京極堂式除魔XDD有夠像腦中有畫面
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03/25 11:43, 2年前 , 24F
好酷的觀點
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03/25 11:50, 2年前 , 25F
佛母好無辜好可憐嗚嗚
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03/25 12:34, 2年前 , 26F
不錯 看完之後心理壓力少多了
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03/25 12:39, 2年前 , 27F
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03/25 12:48, 2年前 , 28F
真的很有哲理的反思慾望 福禍相倚
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03/25 13:54, 2年前 , 32F
嗯嗯 好棒
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03/25 14:16, 2年前 , 33F
就是媳婦不乖,佛母牙起來的故事。
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03/25 15:05, 2年前 , 34F
這篇解釋不錯,這也可以解釋為何眾神明都打不贏佛母
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03/25 15:06, 2年前 , 35F
因為講白了那就是佛母的家務事 片頭一開始廟公就說
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03/25 15:07, 2年前 , 36F
不要去看影片不要去深究 可能就是隱喻那是佛母的家
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03/25 15:08, 2年前 , 37F
務事 眾神明很難將手伸進去干預 因為大家都先入為主
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03/25 15:09, 2年前 , 38F
認為佛母就是邪神 做的就是壞事 但對眾神明來說搞
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03/25 15:09, 2年前 , 39F
不好根本不是那麼一回事
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03/25 15:45, 2年前 , 40F
幫佛母QQ
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03/25 16:13, 2年前 , 41F
觀點好特別,推~
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03/25 16:25, 2年前 , 42F
推,又一篇專業文XD想寫新的心得的人表示壓力好大不
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03/25 16:26, 2年前 , 43F
敢寫啦!!
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03/25 18:35, 2年前 , 44F
說到底也就是人的慾望養出來的神。
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03/25 19:06, 2年前 , 45F
把她當家族新成員這段很好,謝謝你的用心
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03/25 19:20, 2年前 , 46F
照這個理論那其他陳家人也太無辜了吧,雖然破壞祭
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03/25 19:20, 2年前 , 47F
壇的是陳家子孫,但長輩們都很乖的獻祭,但卻被死小
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03/25 19:21, 2年前 , 48F
孩牽連
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03/25 19:42, 2年前 , 49F
這類胡扯文最近真多,就很確定再說佛母是被「封印」
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03/25 19:42, 2年前 , 50F
在山裡,扯一堆藍色窗簾
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03/25 19:42, 2年前 , 51F
你提出的省思觀點確實很有趣,但很明顯這部就不是在
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03/25 19:43, 2年前 , 52F
表達這些
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03/25 20:19, 2年前 , 53F
好好看的專業文哦
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03/25 20:24, 2年前 , 54F
我的意思也跟樓上上一樣,這篇只是借題發揮而已
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03/25 20:24, 2年前 , 55F
你想講你想講得沒關係,但不要好像一副很懂這部片
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03/25 20:25, 2年前 , 56F
這部電影可能有參考一些東西,但沒有背書任何東西
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03/25 20:26, 2年前 , 57F
你要寫這些,就標註一下你是引申的,不是在註解
03/25 20:26, 57F

03/25 20:56, 2年前 , 58F
就像十幾年前流行的魔戒分析文啊
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03/25 22:49, 2年前 , 59F
推咒學家另類觀點
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03/26 01:09, 2年前 , 60F
期待第三篇
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03/26 02:03, 2年前 , 61F
有趣
03/26 02:03, 61F

03/26 14:01, 2年前 , 62F
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03/26 16:24, 2年前 , 63F
03/26 16:24, 63F

03/26 16:40, 2年前 , 64F
有趣推
03/26 16:40, 64F

03/26 17:48, 2年前 , 65F
推 眾生平等,交易平等
03/26 17:48, 65F

03/26 19:50, 2年前 , 66F
期待第三篇
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但是那個小女孩的耳朵的確被獻祭了,還不是邪神嗎
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03/26 22:10, 2年前 , 69F
她不是說獻耳朵保佑村中大家平安嗎? 等價交換吧
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如果把每一條生命無差別視為同等重要的話 那麼前任
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只貢獻耳朵一隻已經算很少了吧 一般拜拜的三牲不也
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都是生命? 而且並沒有證據顯示當乩身完會死 陳家被
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滅問題還是在主角們要破除迷信才會搞出這堆事
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當然片中還是有其他活祭品啦(牛頭豬頭等)不過佛母
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03/27 00:16, 2年前 , 75F
這個超自然力量要的還真的不算多
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03/27 00:29, 2年前 , 76F
都說是虛構的,還硬要來解析是什麼意思
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03/27 15:58, 2年前 , 77F
推 專業分析 讓我沒那麼怕
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晚上能睡覺了QQ
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03/27 23:24, 2年前 , 79F
噓比特犬,攻擊是天性,但教育不一定會馴服的了
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03/29 21:24, 2年前 , 80F
婆媳問題突然讓我覺得不可怕了XD
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03/30 13:42, 2年前 , 81F
上一篇描述背景比較有趣,這篇感覺在超譯……
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03/30 14:52, 2年前 , 82F
單純噓比特犬。對牠們的認知結構過於樂觀。
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文章代碼(AID): #1YFHD2FG (movie)
討論串 (同標題文章)
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