Re: [雷] 復4美隊-量子領域與時空解

看板movie作者YumingHuang (連鎖效應)時間5年前 (2019/04/30 15:50)推噓2(4推 2噓 11→)

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純粹很想來聊天的 XD 本身不是甚麼物理系的，所以有錯誤的認知麻煩指教 .. 以巨觀而言，大家做的舉動看似都是隨機的，像是中午可能本來想吃雞腿飯，轉念一想吃個排骨好了， "中午吃的是雞腿還是排骨" 就會產生兩個不同的平行宇宙。但如果我們把條件一直縮小縮小縮小 .. 到原子跟分子的尺寸的時候，某顆原子核外面的電子，在下一秒會轉向嗎？那顆電子下一秒的位置，是 "必然" 還是 "隨機" ？如果一秒的時間太長，那一毫秒呢？一微秒呢？如果受到某種作用力的時候會轉向，但這作用力又是哪來的呢？所以電影中他們做出一個量子穿梭機，在我的想法裡，用某種方法，他們可以定位到量子排列的程度，設下參數，進而到符合參數的時空。但這邊就有一個問題，在同一個宇宙之下，下一秒的動向，究竟是注定的，還是隨機的？即便是平行宇宙，也有開放式的平行宇宙，跟封閉式的平行宇宙。問題會變成， "當你把參數設定好的時候，沒有其他變項的狀況下，下一秒﹝一秒太久就下一毫秒下一微秒﹞的動向，究竟是必然還是隨機？" 如果是隨機的，那就會變成發散式的平行宇宙；如果是必然，那就是封閉式的平行宇宙。而且 MCU的世界裡還有一個如 Bug般存在的時間寶石。如果把各平行宇宙想成是不同的河流，時間寶石是有往前加速跟往後倒退檔般的存在。回到正題，所以就我的觀點，如果是用封閉式的平行宇宙，那基本上就不太會有 Bug的問題。 ﹝就只是比較複雜的宿命論而已﹞ ※ 引述《spin1001 (spin)》之銘言： : 美隊最後出現在長椅問題，並沒有BUG。 : 由於解釋起來會很乏味，先把結論列出。 : 1. 長椅上的是不是觀眾與復聯認識的、原來的美隊>>[是] : 2. 他是在原時空活到老還是去別的時空活到老後再穿越回來>>[原時空活到老] : 基於電影並沒有要深入解釋，所以如果對時空跳躍概念不特別有興趣的人， : 只需要理解成: : 使用機器穿越到過去的各個時間點，取回寶石，復原宇宙並擊敗薩諾斯； : 美隊再度回到各時間點歸還寶石，留在某個時間點活到老，在特定的日子前往湖邊。 : 美隊在眼前時，多半沒人會特別在意湖邊老杯杯的背影，是Bucky心裡知道史帝夫多半不 : 會回來(做過遠行前的互虧)，眼下人又確實沒回來，才注意到湖邊酷似瘦小史帝夫的背影 : 。 : 言歸正傳。 : 複述一下班納和古一提到的時間流法則。 : 1.時空跳越後，更動過去並不能改變已發生的現實。 : 因為[未來]會不停歇地變成[現在]與[過去]，跳越到過去的時間點，試圖更動過去並體驗 : 過去的這一段正是新產生的未來。 : 2.無限寶石創造出目前觀眾與復聯一眾所體驗到的時間軸，移除一顆寶石，時間流將會分 : 裂。 : 班納回答將寶石放回，就不會造成時間流的分裂。 : 故並非[跳躍即產生平行宇宙]或[更動即產生平行宇宙]而是要[更動過去(很有可能要更動 : 相當大)] : 以上是電影裡時間跳越的基本規則。 : 接下來說明為何長椅沒有BUG。 : 版上對時間軸運用的討論很足夠了，但無法為[活到老]or[從別的時空穿越回來]做定論的 : 原因在於， : 目前的討論都著眼在時間軸與平行宇宙上，忽略了復4的時空攔截是基於量子力學而定。 : 原有的時間軸論有很多悖論，到最後不得不使用平行宇宙來解釋，平行宇宙又會有其他問 : 題， : 而量子力學正是時間軸悖論的解法。 : 所以在電影裡量子領域才會不斷被提起，它並不只是蟲洞或時光機的替代品，而是時間與 : 空間、物質全部解構後混合在一起的狀態。 : 首先可以把我們體驗到的宇宙想像成一條繩子，而繩子是由千百條線所捻成。 : 它從A點延伸到B點，B點就是我們體驗到的[最新狀態/現在]。 : 當看著繩子，人類不會說它是千百條線，會說它是繩子。但如果人類的尺寸很小，再看繩 : 子就是千百條繩子了。 : 進入量子領域就是把自己的尺寸變成比建構此宇宙最小的單位還小，在量子領域下，並非 : 大小問題，而是意味著組成這個宇宙的時間、空間及物質等一切都拆解到無限小的單位存 : 在。 : 換言之也可以基於已觀測到的[現在/時間流]，重現組成(觀測到才存在)無限個過去的宇 : 宙。 : 用較方便想像的方法來說明的話，就是對尺寸只有量子領域級的小復仇者來說，原本人類 : 所體驗到的所在宇宙，可以當成是由無限數量的 [獨立而相同的宇宙]所疊合而成。 : 而蟻人發現量子領域並不受時間法則限制。 : 所以縮小到量子領域等級後，如果能經由某種算式辨視出座標，即可自由進入正進行到某 : 個時間點的宇宙，變回原來尺寸、進行更動，再透過起點處的平台被回收，順利回到出發 : 處。 : 最後用原來的尺寸在原來的宇宙使用寶石。 : 此時回到先前的例子，我們體驗到的宇宙/時間流，如同一條A至B點的繩子，姑且把時間 : 凍結在年老美隊出現作為B點。 : 量子領域裡所能辨視到的獨立宇宙如同組成繩子的線，全部從同樣的A點延伸到同樣的B點 : 。 : 如果量子領域裡所辨識到的其中一個宇宙產生巨大的變化，如寶石被移除， : 那麼由於它的走向與狀態與其它宇宙太不相同，它便會被排除出去，成為平行宇宙(被排 : 除在這條繩子外，成為另一條從分裂點開始延伸的繩子>>古一擔心的狀態、逃走的洛基、 : 薩團滅)。 : 由於復仇者一眾所在的[現在]一直不變，也就是繩子的B點不變(B點不在這的宇宙會被排 : 除出去)，而美隊出現在這，則表示他跳躍到過去，並且沒有做出足以讓時空分裂的影響 : ，慢慢地活到老，然後當天來到湖邊。 : 人類在原生的狀態只體驗到單一宇宙，進入量子領域則可能觀測時間流裡過去的宇宙。 : 概念有點近似於一沙一世界，沙中世界的沙又是一世界，但沙中不管萬千世界，手中仍 : 然是一粒沙。 : 就像不管一秒鐘是由幾千萬毫秒組成，它就是人類體驗到的那一秒，人類的存在能力也只 : 體驗得到秒。 : 所以美隊一直都是原來的美隊。 : 宇宙只有一個、美隊也只有一個。 : 另: : 1. 箱型車的作用在於回收目標物(丟進去的人)，也就是說透過箱型車可以進出量子 : 領 : ，但無法識別自己在哪、要去的地方在哪。 : 後來加上東尼運算成功的算式，能夠藉由平台的定位計算出目的地的時間空間相對座標， : 才能夠在進入量子領域後準確進行跳躍。 : 2. 平台是必需的。因為平台所在位置的時間流不斷地進行中(運氣不好發生大事甚 : 至? : 分裂出新的現實)，故進入量子領域的人無法得知[現在/未來]的座標，需要平台計算+發 : 射座標及回收。 : 3. 14薩只要複製23涅身上的皮姆粒子時空GPS手環跟對應平台回收的裝置後，等待1 : 4涅回到23打開平台回收，戰艦即可通過量子領域來到平台所在的23。 : 4. 是否存在人類尺寸可識別的替代宇宙/平行宇宙，一定有，也能假定有某種技術 : 可以測到並進行跳躍，但那不是復4時空攔截採取的視角。 : 人類尺寸的替代宇宙，是和[現在]宇宙發展和狀態極不相同而獨立出去的宇宙，只有不同 : 的部份存在，即使分裂點在目標時間點之前，去了也不太可能在同一時間同一地點找到相 : 同的東西。故無法達成目的可能性極大。 : 而平行宇宙意味從頭至尾皆不相交的宇宙，從時空到內容都完全不相干。 : 想要憑藉由已發生的過去資訊來收集特定物，最可能成功的方式就是縮小到量子領域在原 : 本的時間流內將原本的宇宙拆分、跳躍，才能在記憶中同樣日期地點觀測到同樣的人事物 : 及狀態。 : 概念不夠完整東尼不可能冒險的。 : 以上。 : 能力不足，只能粗糙地用局限性很大的比喻來說明單一例，其實量子的時間空間概念更超 : 越想像，遲遲想不到怎麼講好。 : 但如果有人誤會年老的美隊不是原來的美隊，未免太可惜了這個動人的結局，希望有幫忙 : 排除掉一些疑惑。 : 順道一提關於美隊執喵喵的小插曲， : 以前就有人在漫展上提問過復二導演，為何美隊只能稍微動一下鎚子卻拿不起來。 : 導演故作神秘回答: 哦，你怎麼知道他是拿不起來還是故意停下了呢? : 同一問題也有人問過羅素兄弟，兩人回答:我們對這問題的答案非常明顯。 : 所以大概可以推論美隊當時是成人之美，裝作拿不起來。 : 嗚，才剛上映，UHD片還要等多久啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.231.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556610609.A.825.html

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