[雷] 復4美隊-量子領域與時空解

看板movie作者 (spin)時間5年前 (2019/04/28 17:06), 5年前編輯推噓57(76推 19噓 177→)
留言272則, 81人參與, 5年前最新討論串1/8 (看更多)
美隊最後出現在長椅問題，並沒有BUG。 由於解釋起來會很乏味，先把結論列出。 1. 長椅上的是不是觀眾與復聯認識的、原來的美隊>>[是] 2. 他是在原時空活到老還是去別的時空活到老後再穿越回來>>[原時空活到老] 基於電影並沒有要深入解釋，所以如果對時空跳躍概念不特別有興趣的人， 只需要理解成: 使用機器穿越到過去的各個時間點，取回寶石，復原宇宙並擊敗薩諾斯； 美隊再度回到各時間點歸還寶石，留在某個時間點活到老，在特定的日子前往湖邊。 美隊在眼前時，多半沒人會特別在意湖邊老杯杯的背影，是Bucky心裡知道史帝夫多半不 會回來(做過遠行前的互虧)，眼下人又確實沒回來，才注意到湖邊酷似瘦小史帝夫的背影 。 言歸正傳。 複述一下班納和古一提到的時間流法則。 1.時空跳越後，更動過去並不能改變已發生的現實。 因為[未來]會不停歇地變成[現在]與[過去]，跳越到過去的時間點，試圖更動過去並體驗 過去的這一段正是新產生的未來。 2.無限寶石創造出目前觀眾與復聯一眾所體驗到的時間軸，移除一顆寶石，時間流將會分 裂。 班納回答將寶石放回，就不會造成時間流的分裂。 故並非[跳躍即產生平行宇宙]或[更動即產生平行宇宙]而是要[更動過去(很有可能要更動 相當大)] 以上是電影裡時間跳越的基本規則。 接下來說明為何長椅沒有BUG。 版上對時間軸運用的討論很足夠了，但無法為[活到老]or[從別的時空穿越回來]做定論的 原因在於， 目前的討論都著眼在時間軸與平行宇宙上，忽略了復4的時空攔截是基於量子力學而定。 原有的時間軸論有很多悖論，到最後不得不使用平行宇宙來解釋，平行宇宙又會有其他問 題， 而量子力學正是時間軸悖論的解法。 所以在電影裡量子領域才會不斷被提起，它並不只是蟲洞或時光機的替代品，而是時間與 空間、物質全部解構後混合在一起的狀態。 首先可以把我們體驗到的宇宙想像成一條繩子，而繩子是由千百條線所捻成。 它從A點延伸到B點，B點就是我們體驗到的[最新狀態/現在]。 當看著繩子，人類不會說它是千百條線，會說它是繩子。但如果人類的尺寸很小，再看繩 子就是千百條繩子了。 進入量子領域就是把自己的尺寸變成比建構此宇宙最小的單位還小，在量子領域下，並非 大小問題，而是意味著組成這個宇宙的時間、空間及物質等一切都拆解到無限小的單位存 在。 換言之也可以基於已觀測到的[現在/時間流]，重現組成(觀測到才存在)無限個過去的宇 宙。 用較方便想像的方法來說明的話，就是對尺寸只有量子領域級的小復仇者來說，原本人類 所體驗到的所在宇宙，可以當成是由無限數量的 [獨立而相同的宇宙]所疊合而成。 而蟻人發現量子領域並不受時間法則限制。 所以縮小到量子領域等級後，如果能經由某種算式辨視出座標，即可自由進入正進行到某 個時間點的宇宙，變回原來尺寸、進行更動，再透過起點處的平台被回收，順利回到出發 處。 最後用原來的尺寸在原來的宇宙使用寶石。 此時回到先前的例子，我們體驗到的宇宙/時間流，如同一條A至B點的繩子，姑且把時間 凍結在年老美隊出現作為B點。 量子領域裡所能辨視到的獨立宇宙如同組成繩子的線，全部從同樣的A點延伸到同樣的B點 。 如果量子領域裡所辨識到的其中一個宇宙產生巨大的變化，如寶石被移除， 那麼由於它的走向與狀態與其它宇宙太不相同，它便會被排除出去，成為平行宇宙(被排 除在這條繩子外，成為另一條從分裂點開始延伸的繩子>>古一擔心的狀態、逃走的洛基、 薩團滅)。 由於復仇者一眾所在的[現在]一直不變，也就是繩子的B點不變(B點不在這的宇宙會被排 除出去)，而美隊出現在這，則表示他跳躍到過去，並且沒有做出足以讓時空分裂的影響 ，慢慢地活到老，然後當天來到湖邊。 人類在原生的狀態只體驗到單一宇宙，進入量子領域則可能觀測時間流裡過去的宇宙。 概念有點近似於一沙一世界，沙中世界的沙又是一世界，但沙中不管萬千世界， 手中仍 然是一粒沙。 就像不管一秒鐘是由幾千萬毫秒組成，它就是人類體驗到的那一秒，人類的存在能力也只 體驗得到秒。 所以美隊一直都是原來的美隊。 宇宙只有一個、美隊也只有一個。 另: 1. 箱型車的作用在於回收目標物(丟進去的人)，也就是說透過箱型車可以進出量子 領 ，但無法識別自己在哪、要去的地方在哪。 後來加上東尼運算成功的算式，能夠藉由平台的定位計算出目的地的時間空間相對座標， 才能夠在進入量子領域後準確進行跳躍。 2. 平台是必需的。因為平台所在位置的時間流不斷地進行中(運氣不好發生大事甚 至? 分裂出新的現實)，故進入量子領域的人無法得知[現在/未來]的座標，需要平台計算+發 射座標及回收。 3. 14薩只要複製23涅身上的皮姆粒子時空GPS手環跟對應平台回收的裝置後，等待1 4涅回到23打開平台回收，戰艦即可通過量子領域來到平台所在的23。 4. 是否存在人類尺寸可識別的替代宇宙/平行宇宙，一定有，也能假定有某種技術 可以測到並進行跳躍，但那不是復4時空攔截採取的視角。 人類尺寸的替代宇宙，是和[現在]宇宙發展和狀態極不相同而獨立出去的宇宙，只有不同 的部份存在，即使分裂點在目標時間點之前，去了也不太可能在同一時間同一地點找到相 同的東西。故無法達成目的可能性極大。 而平行宇宙意味從頭至尾皆不相交的宇宙，從時空到內容都完全不相干。 想要憑藉由已發生的過去資訊來收集特定物，最可能成功的方式就是縮小到量子領域在原 本的時間流內將原本的宇宙拆分、跳躍，才能在記憶中同樣日期地點觀測到同樣的人事物 及狀態。 概念不夠完整東尼不可能冒險的。 以上。 能力不足，只能粗糙地用局限性很大的比喻來說明單一例，其實量子的時間空間概念更超 越想像，遲遲想不到怎麼講好。 但如果有人誤會年老的美隊不是原來的美隊，未免太可惜了這個動人的結局，希望有幫忙 排除掉一些疑惑。 順道一提關於美隊執喵喵的小插曲， 以前就有人在漫展上提問過復二導演，為何美隊只能稍微動一下鎚子卻拿不起來。 導演故作神秘回答: 哦，你怎麼知道他是拿不起來還是故意停下了呢? 同一問題也有人問過羅素兄弟，兩人回答:我們對這問題的答案非常明顯。 所以大概可以推論美隊當時是成人之美，裝作拿不起來。 嗚，才剛上映，UHD片還要等多久啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.19.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556442385.A.28C.html
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04/28 17:09, 5年前 , 1F
老隊長這個問題，導演應該會解釋
04/28 17:09, 1F
推
04/28 17:09, 5年前 , 2F
你時空旅行系膩
04/28 17:09, 2F
推
04/28 17:10, 5年前 , 3F
推UHD XD
04/28 17:10, 3F
推
04/28 17:11, 5年前 , 4F
支持電影不是平行宇宙穿越的論調，讚
04/28 17:11, 4F
推
04/28 17:12, 5年前 , 5F
都進量子空間了，自然是要用量子物理解釋，只是量
04/28 17:12, 5F
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04/28 17:12, 5年前 , 6F
子物理太玄，大家還是習慣用平行宇宙去想
04/28 17:12, 6F
少個量子力學，一直看到美隊是不是美隊的爭議很痛苦啊
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04/28 17:16, 5年前 , 7F
其實概念上還是近似於平行宇宙吧
04/28 17:16, 7F
推
04/28 17:17, 5年前 , 8F
太長
04/28 17:17, 8F
推
04/28 17:17, 5年前 , 9F
我猜李永樂不久會發個解說影片
04/28 17:17, 9F
推
04/28 17:18, 5年前 , 10F
只要複製手環就好? 那感覺復聯的新衣服很多餘阿
04/28 17:18, 10F
推
04/28 17:18, 5年前 , 11F
不太能接受「沒有做出足以讓時空分裂的影響」這句
04/28 17:18, 11F
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04/28 17:18, 5年前 , 12F
話
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該怎麼界定這個條件呢？
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04/28 17:19, 5年前 , 14F
額，界定的標準就是在於他出現在B點
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推
04/28 17:19, 5年前 , 15F
就像鋼鐵人對浩克說 不要做多餘的事 回復五年前消
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04/28 17:19, 5年前 , 16F
失的人就好吧
04/28 17:19, 16F
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04/28 17:20, 5年前 , 17F
如果他造成時空分裂，他所在的宇宙會被排除出去。
04/28 17:20, 17F
推
04/28 17:23, 5年前 , 18F
原來如此 謝謝
04/28 17:23, 18F
推
04/28 17:24, 5年前 , 19F
他們只能去到過去某時空的完美複製，而去不到與已
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04/28 17:24, 5年前 , 20F
知歷史分歧的時空，也去不到沒體驗過的時空（未來
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04/28 17:24, 5年前 , 21F
）
04/28 17:24, 21F
正是! ※ 編輯: spin1001 (49.218.19.100), 04/28/2019 17:32:14
推
04/28 17:31, 5年前 , 22F
推！我也覺得美隊是原時空低調地活到老。
04/28 17:31, 22F
推
04/28 17:33, 5年前 , 23F
簡單歸納，只要回去後什麼都不做，不影響歷史，就能
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04/28 17:33, 5年前 , 24F
留到原本的未來。但這真的很困難，隊長要如何知道，
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04/28 17:33, 5年前 , 25F
他做的任何一件事不會改變到未來，即使只是跳支舞，
04/28 17:33, 25F
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04/28 17:33, 5年前 , 26F
也許會改變佩姬成立神盾局的契機；隊長必須活的很辛
04/28 17:33, 26F
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04/28 17:33, 5年前 , 27F
苦，什麼都要注意也要什麼都不管，這真的不像是一種
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04/28 17:33, 5年前 , 28F
好結局
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04/28 17:35, 5年前 , 29F
其實我比較好奇，已經在B點的浩克等人，怎麼觀察回
04/28 17:35, 29F
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04/28 17:35, 5年前 , 30F
到A點的隊長這件事
04/28 17:35, 30F
推
04/28 17:36, 5年前 , 31F
2014的薩都消失了 改變不大嗎？
04/28 17:36, 31F
推
04/28 17:36, 5年前 , 32F
感覺編劇也是很苦惱 如果CE繼續扛美隊就好了
04/28 17:36, 32F
推
04/28 17:37, 5年前 , 33F
23涅回來以後，那個14的未來就觀察不到了
04/28 17:37, 33F
推
04/28 17:38, 5年前 , 34F
這篇的解釋可以接受，也跟我想的一樣
04/28 17:38, 34F
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04/28 17:43, 5年前 , 35F
回到過去做的事情不會改變現在的過去(殺了寶寶薩也
04/28 17:43, 35F
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04/28 17:43, 5年前 , 36F
不會改變他們已經被21的事情) 所以可以把回到過去的
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04/28 17:43, 5年前 , 37F
世界看成是去到別的時間點的平行時空 既然如此就不
04/28 17:43, 37F
還有 195 則推文
還有 15 段內文
推
04/29 03:24, 5年前 , 233F
我只問兩個問題，隊長回到1945年後隱姓埋名活下來，
04/29 03:24, 233F
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04/29 03:24, 5年前 , 234F
當他活到2012時，洛基會被帶回阿斯嘉還是撿到魔方烙
04/29 03:24, 234F
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04/29 03:24, 5年前 , 235F
跑？又當他活到2014時，此時的薩是會殺去2023還是留
04/29 03:24, 235F
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04/29 03:24, 5年前 , 236F
到2018完成彈指？我個人相信他的確是在同一條時間線
04/29 03:24, 236F
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04/29 03:24, 5年前 , 237F
上隱居活到2023變老交接，還寶石錘子都很順利。新
04/29 03:24, 237F
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04/29 03:24, 5年前 , 238F
盾牌什麼的都很好掰，重做或偷一個都隨便。結局很
04/29 03:24, 238F
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04/29 03:24, 5年前 , 239F
浪漫我也哭爆，但我就覺得這些bug絕對存在，而且也
04/29 03:24, 239F
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04/29 03:24, 5年前 , 240F
沒必要硬要解釋，不然矛盾只會更多。或是應該說電影
04/29 03:24, 240F
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04/29 03:24, 5年前 , 241F
裡這些bug的存在並不會影響我相信美隊一直在同一個
04/29 03:24, 241F
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04/29 03:24, 5年前 , 242F
時間線上老到2023，因為這就是電影。
04/29 03:24, 242F
推
04/29 05:20, 5年前 , 243F
給原po一個大大的讚，剛看完我也不是很清楚老美隊出
04/29 05:20, 243F
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04/29 05:20, 5年前 , 244F
現那段，但要爬了很多文和詢問一些大大後，量子力
04/29 05:20, 244F
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04/29 05:20, 5年前 , 245F
學的時空理論最能說服我，否則枉費了漫威花了蟻人1
04/29 05:20, 245F
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04/29 05:20, 5年前 , 246F
～2來鋪陳量子領域的概念，為的就是在復聯4中做最大
04/29 05:20, 246F
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04/29 05:20, 5年前 , 247F
的運用阿！復聯4的時空旅行理論已不是以前我們所熟
04/29 05:20, 247F
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04/29 05:20, 5年前 , 248F
知的單一時間悖論(ex:死侍2)或平行時空論(ex:蜘蛛人
04/29 05:20, 248F
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04/29 05:20, 5年前 , 249F
新宇宙)，許多人因仍停留在以上兩種概念，所以一直
04/29 05:20, 249F
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04/29 05:20, 5年前 , 250F
拿老美隊那段有bug來說嘴，看了真的很無言，感謝原p
04/29 05:20, 250F
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04/29 05:20, 5年前 , 251F
o大大詳細的解釋，希望更多人看到這篇文章！
04/29 05:20, 251F
推
04/29 06:02, 5年前 , 252F
不管洛基有沒有偷走魔方 薩最終都會搜滿寶石 宇宙
04/29 06:02, 252F
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04/29 06:02, 5年前 , 253F
收歸同一線
04/29 06:02, 253F
→
04/29 06:03, 5年前 , 254F
而薩不管有沒有搜滿寶石 薩軍團最終都會死 宇宙仍
04/29 06:03, 254F
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04/29 06:03, 5年前 , 255F
收歸同一線
04/29 06:03, 255F
→
04/29 06:04, 5年前 , 256F
所以你要說老美隊是同一個宇宙下或不同宇宙下的美
04/29 06:04, 256F
→
04/29 06:04, 5年前 , 257F
隊 都對
04/29 06:04, 257F
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04/29 06:05, 5年前 , 258F
我的理解是這樣
04/29 06:05, 258F
→
04/29 09:36, 5年前 , 259F
這是片內設定的bug或矛鈍...
04/29 09:36, 259F
推
04/29 13:07, 5年前 , 260F
有人推文講得好像自己學過量子力學所以很懂 呵呵
04/29 13:07, 260F
推
04/29 15:47, 5年前 , 261F
命運石之門的概念
04/29 15:47, 261F
噓
04/29 18:13, 5年前 , 262F
我噓給噓的 用自己的不理解來打嘴砲
04/29 18:13, 262F
噓
04/29 23:03, 5年前 , 263F
所以原po什麼時候要給出reference
04/29 23:03, 263F
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04/29 23:03, 5年前 , 264F
還是樓上上的要幫原po給
04/29 23:03, 264F
噓
04/30 00:39, 5年前 , 265F
幫樓上噓，原po你這量力的內容是哪本書這樣寫？
04/30 00:39, 265F
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04/30 00:41, 5年前 , 266F
都知道量子(quantum)了，怎麼還會用無限小這概念？
04/30 00:41, 266F
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04/30 00:41, 5年前 , 267F
量子就是不能再分割了
04/30 00:41, 267F
噓
04/30 04:32, 5年前 , 268F
我就問你一句 幾十年的時間誰能保證絕對不干涉
04/30 04:32, 268F
→
04/30 04:34, 5年前 , 269F
對於事件干涉影響大小 是基於已知結果的情況下對吧
04/30 04:34, 269F
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04/30 04:40, 5年前 , 270F
我覺得你解釋並不完美
04/30 04:40, 270F
噓
05/05 15:47, 5年前 , 271F
官方都說美隊是穿回來的，還在原時空活到老
05/05 15:47, 271F
推
05/11 21:06, 5年前 , 272F
推 真傷腦
05/11 21:06, 272F
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