Re: [好雷] 《霸王別姬》,關於程蝶衣(小豆子) 有雷

看板movie作者 (轉阿轉阿三分拍^^)時間5年前 (2019/01/04 22:09), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 47→)
留言78則, 32人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
記得前陣子也有初次觀看的網友問了一些劇情的問題，看到的當下也是覺得:嗯?你有認真 看嗎?電影不是都演出來了嗎?但後來看到大家對該名網友的打氣才發現自己以一個看了N 遍的腦殘粉來質疑實在很不合理(真的不誇張，回家有空點開還是會不由自主看下去，台 詞都會背了，這次重映還進戲院看了兩遍) 而且看到這次重映仍能吸引從來沒看過的觀眾進戲院，並且寫出好雷的影評，身為fans真 的很感動 因此想要回覆這位網友關於我本身對電影的理解，也歡迎大家來討論，因為這部電影的意 象及內涵真的很豐富~ Q 為何沒拿下奧斯卡外語片? 很多人分析，有人說是當時陳凱歌不懂好萊塢公關那一套。 奧斯卡獎是以電影產業各項職業工會會員投票選出的獎項， https://www.youtube.com/watch?v=PlTO-iMDEtQ
【XXY電影博物館】五件事帶你秒懂奧斯卡評審制度 (有興趣可參考一下) 與台灣或歐洲影展的評審團制度不同，會員投票前可能根本沒看完入圍作品，因此，公關 的運作很重要，所以每年獎季開跑，呼聲較高的作品都會遍各大工會、影展、脫口秀節目 等等，為自己的作品宣傳跟出席映後座談，讓更多人認識這個電影。(或許有更多高手網 友可做補充，我只是這幾年比較關注才漸漸了解，也是因為去年看Call Me By Your Name ，Timmy跟Armie跑遍各大影展上一大堆節目，才發現這種頒獎前的運作真的很重要。) 但之前也有看到版友分析，當年得獎的西班牙電影<四千金的情人>，也有語言與文化優勢 (西班牙語人口在美國眾多，劇情也較為通俗? 沒看過，無法評論)非戰之罪吧，雖然我也 覺得沒拿到奧斯卡最佳外語片真的相當可惜，但無法抹煞《霸王別姬》是個好作品的事實 。 : 1. 小豆子的母親把小豆子的手指切了,音效還喀擦一聲,為何程蝶衣跟段小樓出場拍沙 : 龍時,程蝶衣的手指看起來是完好的,當初沒斷乾淨,接回去了嗎? 嗯….我自己對小豆子第六指的理解是，那個第六指本來就是多出來的，砍了之後五根手 指還是完整的阿。雖然電影中砍的方式很殘忍，但他畢竟年紀小，砍了之後癒合後或許就 不是那麼明顯。 : 2. 程蝶衣後來仍有戴上袁四郎送的珍珠頭冠,程還是懷念袁的嗎? : 5. 小四是有黨撐腰才能當上旦角的吧? 維基寫小四後來也是有被批鬥,在哪段阿? 2及5是同一個問題。 最後戴上精美冠飾的就是小四，這一幕除了在暗示小四雖然嚷嚷著新時代要演現代戲，但 他對於從小學習的京戲還是有著迷戀，他也想成角，但他無法認同蝶衣小樓從小那一套了 。另一方面，最後他錯愕的看著背後一大群紅衛兵，也是暗示著文革鬥到最後，你鬥我， 我鬥你，曾經鬥人者也淪為被鬥的可悲時代。 : 3. 小豆子/程蝶衣,是個多年一出的京劇奇才吧, 關師傅當年算是有點看走眼了吧?他一 : 開始是退貨小石子的. 關師傅一開始退貨主要是那個第六指，台詞說著「您這孩子阿，沒吃戲飯的命，您帶回去 吧。您想啊，他這一亮相(翹起小指頭)，那台底下聽戲的人不都嚇跑拉~」 那個年代的角兒，就像現代的明星一般，現代對藝人都有著容貌端正完美的基本要求，很 難接受有殘疾的，更別說古代根本沒有醫美整容技術，倚靠的就是天生麗質，你瞧，關師 傅再檢驗小豆子時，全身上下摸了一輪，把腳都紮實按了一遍確定沒有殘疾。之前也有版 友補充，京戲講究唱、念、做、打，特別是手部動作(瞧虞姬唱戲時手勢之多)，所以關師 傅才會說，小豆子的第六指一伸出來台下觀眾都嚇跑了，這可不行阿。 因此，外貌及四肢健全是基本要求，連這個都不合格，更別說進一步要再看有沒有唱戲天 分了。 : 4. 京劇真的無法包裝成現代劇嗎? 這問題實在太難了，這得要有對京戲內行的人回答，但我推薦一部去年台灣紀錄片《紅盒 子》，講布袋戲在台灣的凋零及傳承困難，或許會有一些啟發。 : 6. 劇組後來被抓出來互批時,程蝶衣有感覺出段小樓是被逼要批鬥的嗎? : 7. 承6.,批鬥讓程蝶衣跟菊仙都崩潰了嗎?.. 或許是這二十年中國經濟起飛，越來越少作品提到過去半世紀瘋狂的政治活動及傷痕文學 ，但在九零年代，剛改革開放時期的中國電影很多觸碰到大躍進、三反五反、文化大革命 等等瘋狂的中國動盪，現在反而拍不出來了，唉。 我心中除了《霸王別姬》外，也推薦有興趣了解那個瘋狂年代的版友，可以看張藝謀的《 活著》及田壯壯的《藍風箏》，當然也有許多優秀作品，但我覺得《霸王別姬》《活著》 《藍風箏》這三部是很具代表性的。 也私心推薦一部台港合作的片，也是我心中梁家輝的代表作之一《棋王》，梁家輝在電影 中飾演的王一生，在文革中的悲慘境遇，也是可以讓觀眾看到文革的可悲。 另外還有興趣的話，再推薦我自己的文革歷史啟蒙書，張戎寫的，《鴻：三代中國女人的 故事》，作者是紅衛兵出身，家中原本是中共高幹，但最後也是被打成反革命，很真實的 紀實文學及家族故事，看完就會發現，鬥到最後也不知道自己在鬥什麼了。 : 8. 那個側臉逼問張豐毅的紅衛兵,就是吳大維嗎? 是。 順便跟你說，在花滿樓叫菊仙跳下去的尋芳客裡有一個是黃磊。 一開始演小豆子娘豔紅的蔣雯麗，是攝影顧長衛的老婆，也是53屆金馬影后馬思純的阿姨 。 : 9. 在程蝶衣房間裏頭的金魚缸有什麼作用跟意謂嗎? 我覺得這問題很棒耶，金魚缸我覺得好像象徵著蝶衣華麗精美的成角，卻困在自己對師哥 無法實現的愛，而在戒毒時又有一幕割傷的手浸到魚缸中，似乎象徵著染血沉痛的愛情， 越想越為蝶衣心酸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.91.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1546610984.A.484.html ※ 編輯: elin033 (36.231.91.167), 01/04/2019 22:12:03
推
01/04 22:42, 5年前 , 1F
竟然有黃磊!XDD
01/04 22:42, 1F
推
01/04 22:43, 5年前 , 2F
推～我也對魚缸那幕有同樣的感覺 看著魚游但是自己
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卻困住一樣
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推
01/04 22:49, 5年前 , 4F
專業推!謝謝補充文革相關的影視文學，歷史真的從不
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只是過去，是現在也是未來
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01/04 22:52, 5年前 , 6F
補充一下，會推薦文革影視作品是覺得不少人不太了解
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文革，但其實20幾年前中國很多影視文學在講那個年代
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文革批鬥不是那一天吵一吵就結束，是無止盡批
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連批十天半個月 批到精神崩潰
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推
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黃磊就是手上拿茶壺(酒壺？)的那個人喔
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批到親朋好友通通揭發 很恐怖的人世浩劫
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@yupei 對
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01/04 22:58, 5年前 , 13F
黃磊很好認 當時一看到就認出來了 XD
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推
01/04 23:00, 5年前 , 14F
我的目光都被捻鼻毛的搶去了XD
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推
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推 延伸閱讀文革，那是中國人文歷史劇烈變化的時代
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，唉
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推
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一直以來都很避免去看文革背景的故事，因為每次看了
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都很難過，真的是一個悲劇的時代
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就像前面有人說的 這真的是比悲傷更悲傷的事
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推
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推
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推
01/04 23:37, 5年前 , 21F
我念書時看了很多中國作家寫的文革小說 裏面的故事
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01/04 23:37, 5年前 , 22F
都很深刻 大概也是比較容易入戲霸王別姬的原因
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推
01/04 23:40, 5年前 , 23F
之前看到黃磊隔壁那位一直捻鼻子去滑段小樓臉，還以
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為自己眼花看錯
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推
01/04 23:41, 5年前 , 25F
有關文革的故事可以看鍾阿城的 "樹王 棋王 孩子王"
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推
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文革無止無盡，如今看來也只是換了個形式存在，人
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們在無意識或有意姑息下成為政治傀儡和犧牲品。說
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實話，這部戲最讓我深刻的不是蝶衣對小樓不可得的愛
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，而是每個人在大環境下的身不由己，我真的很慶幸
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自己能生活在由得了自己作主的環境
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01/04 23:43, 5年前 , 31F
不是哦 文革無止無盡 一直在上映 小心觀察大小事
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推
01/04 23:44, 5年前 , 32F
歷史總是驚人的相似...
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推
01/04 23:48, 5年前 , 33F
推~就像魚缸裡的魚永遠也無法獲得自由
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推
01/04 23:51, 5年前 , 34F
棋王我也很喜歡
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推
01/05 00:07, 5年前 , 35F
有一本“飢餓的女兒”也推薦
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推
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黃磊明明很好認
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切斷第六指有"閹割" 的意思
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推
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樓上把斷指和閹割連結很有趣，但我覺得不太能說服人
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。畢竟斷指之後小豆子還是說自己是男兒郎。
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推
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推
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推
01/05 01:49, 5年前 , 41F
斷指暗指生理上的閹割，而思凡的唱詞則是心理上的閹
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割，小豆子就是在雙重作用下蛻變成蝶衣，其實這一連
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串的鋪陳很細膩，端看個人的解讀與認知。
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國光劇團有演過京劇的現代戲－《百年戲樓》，以舞台
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劇的形式搬演京劇的「生命歷程」，也有演到文革時不
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得不批鬥團員朋友的悲劇，但這部戲近期內應該不會重
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演，有興趣的朋友可以考慮買國光DVD，一片才300元
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斷六指那邊，師父舉小指頭搖兩下有指稱同性戀的意
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思
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我家長輩講某某是同性戀會說他是這個，同時比出跟
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師父一樣動作
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在那個劇情。師父比小指只是講他多一根手指沒辦法上
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台。
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推
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師父舉小指頭時說：「他上台一亮相，台下的人不就
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嚇跑了嗎？」，京劇注重手勢，如果有第六指的確會
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嚇到台下客人，並不是指小豆子是同性戀，小豆子那
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時候才6、7歲啊！
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而且師父那是第一次見到小豆子怎麼可能就知道性向
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，而且小豆子並不是天生同性戀，是之後被强迫當女
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嬌娥，是性別錯置。
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更正小豆子是9歲被賣到戲班。
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推
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推一個棋王超厲害+1
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京劇已經是舊時代的絶唱了，越精緻的藝術越是脆弱
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推
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如不能接受閹割這說法，也可看作是骨肉分離，母親艷
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紅就此斷了與小豆子的母子關係。
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推
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推個百年戲樓
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推
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推 順便推一下鴻很好看
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推
01/05 12:49, 5年前 , 68F
推
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推
01/05 13:53, 5年前 , 69F
推~~~!
01/05 13:53, 69F
推
01/05 14:55, 5年前 , 70F
推！有空也想看看推薦的電影！
01/05 14:55, 70F
推
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推骨肉分離的說法，更有感觸
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推
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爬文中 感謝你這篇解答我很多疑問
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推
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我覺得蝶衣的心是大的，如同批鬥時最後說的，如果
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日軍懂戲的長官沒死，京劇就傳到日本了
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4 有點難用文字說明，但現代劇與京劇在基本面上（口
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條、服裝、佈景）其實就有很大差異，而這對忠於京
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01/14 05:15, 5年前 , 77F
戲的蝶衣來說，變化太大無法接受，就想葉問3裡同為
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詠春不也有因流傳差異而產生的認同異己問題
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