Re: [新聞] 拒拍《駭客任務》有內幕　李連杰忍15年吐原因

看板movie作者 (Big Mac)時間5年前 (2018/10/18 08:15), 編輯推噓22(47推 25噓 100→)
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從結果論來馬後炮，我是覺得李連杰就是高估了動態捕捉 的確那個年代難免會有這種疑慮 但有點諷刺啦，拍霍元甲闡揚武術不分派別大融合的包容精神 結果美國人想買來用，謀愛 先別噓我 這個「武術」的知識產權討論感覺很有趣啊 李連杰精通於表現中國各派傳武 假設他打一套洪拳的套路，被建檔捕捉下來 那這套拳，也不是李連杰自創，李連杰只有「表演著作財產權」吧 就像古典樂一樣，作者死掉達一定時間著作權即消滅 後來的樂手演奏出來則會享有表演著作權等等 以李連杰宗師級的地位，他的動作素材庫如果被用了 肯定會credit他啊 光這點就可以吸引多少人捧場 「本作品所有武打場面均由李連杰親自動態捕捉」 「本網遊之所有拳法均取材於李連杰」 啊講這段就腦補了還是不要腦補比較好 這背後太多不知道的東西了，結果還能有一堆腦補討論真的蠻妙的 駭客任務周邊作品那麼多，搞不好只是買來做遊戲做動畫的 合約詳細內容也不是上節目幾句話就能明白 : 在錄音機剛問世的時候 : 苦練數十年的鋼琴師，知道自己數十年的努力，被機器錄製過後 : 僅憑一台機器，就能夠不停地撥放 : 那種心理的感覺 : (可以參考"海上鋼琴師"這部電影?) 這就是科技進步各項產業的革命啊，但藝術這種東西還是有其不可取代性 演唱會舞台劇等現場表演還是有人看，只能說李先生想的好悲觀 音響再高級威猛，音源再怎麼無失真 柏林愛樂現場演奏還是會有人看吧 : 可以套用到各種CG模型上(當然還要做一番調整) : 然後這套"動作檔案" : 就可以像"音樂素材"一樣 : 大量的販賣 動態捕捉的東西要套用，絕對不是一番調整而已 尤其是影視產業，務求做到假以亂真，那「動作檔案」調校起來花的人力 還不如找動作演員來重新捕捉一次 做個假設，你拿一個側踢的素材來用 如果今天你要踢的目標 要比素材中踢的位置高三十公分，那你要調整的不是腳而已 是整個模型的重心，出腳過程的重心轉換 要調的不是一隻腳 而是整個動作流程的整個骨架都要微調 這只是一個動作而已 更何況是一連串出拳、閃躲、側踢的連貫動作 光從電腦上要調整到畫面能流暢協調，絕對調到累死 https://www.youtube.com/watch?v=NTCBR9cnd7Q
這支影片全程沒有使用動態捕捉，每一個動作都是手拉的 儘管已經很好了，但還是會覺得假假的，好像哪裡不對 而且粉絲一定看的出來，這些動作都是他們電影裡的經典畫面 作者照著這些畫面不知道拉了多久才拉成這樣 https://www.youtube.com/watch?v=Z3JasWsot-s
這支也是手拉的 還有很多免洗3D網遊都是直接用手拉動作，所以都假到不行就不提供例子 想嘗試看看的朋友可以去下載steam的source filmmaker 裡面很多現成的模型，可能光是要讓模型走個流暢的三步，一個下午就沒了 最初的動態捕捉技術可以追溯到rotoscoping 就是找真人來演出，拍影片，然後把影片一格一格經由畫家描出來 迪士尼最早期的動畫電影白雪公主那些就開始應用 遊戲領域到了1984年也用了rotoscoping 空手道家1984 https://www.youtube.com/watch?v=wKqk9kosCs4
這作者後來又做了波斯王子1989 https://www.youtube.com/watch?v=wKgLfqOVHco
這兩款遊戲的人物動作在當時都是屌打遊戲界的流暢 3D動態捕捉則是90年代後跟著電腦硬體提升開始發展 印象中第一次拿來拍片是Michael Jackson的音樂影片 Ghosts 1997年 https://www.youtube.com/watch?v=Xh9Cp4rd7mI
兩年後恰恰冰克斯誕生，第一個用數位動態捕捉技術製作的電影主要角色 一直發展至今，坦白講如果電腦動畫後製特效那些真那麼強大 不會還有堅持搭景搭棚追求現場特效的導演或演員如諾蘭、阿湯哥等人 而且這是放在2018，即使是復聯3這種大成本片，還是很多鏡頭看起來CG味十足 電影最麻煩的就是後製，一個瑕疵在前製跟拍攝沒有弄好 後製就要花很多心力擦屁股，還不見得擦得掉，最好只好折衷或補拍 總之從拍電影的角度上，要應用動態捕捉建立的動作素材庫， 是非常難用的，其浪費的成本時間，跟呈現出的品質 倒不如自己請專業人士來捕捉，完全照著腳本的情境演出， 把後製修改的成份降到最低 盡量使source接近成品所要的樣貌才逼真 動作演員們因為現在有這技術，有更多工作機會，可以跨足遊戲、動畫等產業 即使我長得像豬，我身手不錯就會有人請我去motion capture 而且更安全，更有保障 負責後製的動畫產業人員需求也會增加 覺得很可惜啊 觀眾應該也很希望三四十年後，還能看到李連杰的身手出現在電影上啊！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.15.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1539821712.A.016.html
推
10/18 08:26, 5年前 , 1F
以前沒有動態捕捉 動畫是用 bone animation 做的
10/18 08:26, 1F
→
10/18 08:27, 5年前 , 2F
每個 bone 有自己的 constraint
10/18 08:27, 2F
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10/18 08:28, 5年前 , 3F
constraint 是各個旋轉角 (pitch, roll, yaw)
10/18 08:28, 3F
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10/18 08:29, 5年前 , 4F
然後形成動作有兩種方法 目前比較常見的是
10/18 08:29, 4F
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10/18 08:29, 5年前 , 5F
backward approach, 用 IK solver 做
10/18 08:29, 5F
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10/18 08:30, 5年前 , 6F
IK = Inverse Kinematics, 從結果反推回每個骨骼的
10/18 08:30, 6F
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10/18 08:30, 5年前 , 7F
位置跟角度
10/18 08:30, 7F
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10/18 08:31, 5年前 , 8F
大多數的遊戲引擎都有 bone animation
10/18 08:31, 8F
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10/18 08:31, 5年前 , 9F
Unity3D, Unreal Engine 都有, 國產遊戲沒錢沒技術
10/18 08:31, 9F
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10/18 08:32, 5年前 , 10F
都是用 bone animation 做假假的動畫
10/18 08:32, 10F
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10/18 08:32, 5年前 , 11F
外國3A 大作 比如 巫師3 NBA2k 就是用動態捕捉
10/18 08:32, 11F
噓
10/18 08:43, 5年前 , 12F
又是李藏私的論調 大家都比李懂呢
10/18 08:43, 12F
噓
10/18 08:46, 5年前 , 13F
藏私說真的笑死人
10/18 08:46, 13F
→
10/18 08:46, 5年前 , 14F
credit表歸功於....的時候沒有主動態
10/18 08:46, 14F
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10/18 08:46, 5年前 , 15F
不要亂用英文
10/18 08:46, 15F
推
10/18 08:49, 5年前 , 16F
看到那個小孩爬牆的動作就好懷念呀 XDDDD
10/18 08:49, 16F
推
10/18 08:58, 5年前 , 17F
看到你的例子才知手拉有多難 光轉脖子熱身就看得出
10/18 08:58, 17F
→
10/18 08:58, 5年前 , 18F
很假 肩膀肌肉都沒牽動
10/18 08:58, 18F
推
10/18 09:05, 5年前 , 19F
Karateka，好懷念。
10/18 09:05, 19F
推
10/18 09:09, 5年前 , 20F
他是大師 留點東西下來也好 現在老了也打不動了
10/18 09:09, 20F
推
10/18 10:05, 5年前 , 21F
事實上就是藏私呀，藏私又不是負面評論何必護航
10/18 10:05, 21F
噓
10/18 10:05, 5年前 , 22F
廢文打落落長
10/18 10:05, 22F
推
10/18 10:06, 5年前 , 23F
中國人藏私的觀念已經有幾千年了，藏私到很多傳統
10/18 10:06, 23F
→
10/18 10:06, 5年前 , 24F
技藝都失傳了
10/18 10:06, 24F
推
10/18 10:11, 5年前 , 25F
敗家子就吐過了
10/18 10:11, 25F
推
10/18 10:11, 5年前 , 26F
開源武打不好嗎？
10/18 10:11, 26F
推
10/18 10:16, 5年前 , 27F
10/18 10:16, 27F
推
10/18 10:22, 5年前 , 28F
藏私說真的很莫名。
10/18 10:22, 28F
→
10/18 10:23, 5年前 , 29F
今天合約沒公開，沒人知道詳情，但都特別說到版權，
10/18 10:23, 29F
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10/18 10:23, 5年前 , 30F
那最慘的狀況就像是，成龍以後自己拍電影要甩手，
10/18 10:23, 30F
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10/18 10:24, 5年前 , 31F
結果要付歐美片商錢，我認為這才是演員很擔心的狀況
10/18 10:24, 31F
推
10/18 10:27, 5年前 , 32F
像李小龍的動作人人都愛學 反而將武術更發揚光大
10/18 10:27, 32F
推
10/18 10:31, 5年前 , 33F
這篇說得很好啊，而且中國人愛藏私也是慣例
10/18 10:31, 33F
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10/18 10:42, 5年前 , 34F
單純就新聞報導的內容來看我會認為是經紀人和法顧失
10/18 10:42, 34F
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10/18 10:42, 5年前 , 35F
職，其實應用的範圍什麼的都可以談，也應該談，我想
10/18 10:42, 35F
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10/18 10:43, 5年前 , 36F
李連杰當初應該只是聽到劇組的一個概念，沒有人幫他
10/18 10:43, 36F
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10/18 10:43, 5年前 , 37F
完整的分析應用、授權的範圍吧....
10/18 10:43, 37F
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10/18 10:44, 5年前 , 38F
"自己畢生所學功夫未來會被輕易用電腦複製貼上" 這
10/18 10:44, 38F
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10/18 10:44, 5年前 , 39F
真的誤解蠻大
10/18 10:44, 39F
還有 93 則推文
噓
10/18 13:09, 5年前 , 133F
分紅是電影分紅 不要亂混在一起講
10/18 13:09, 133F
噓
10/18 13:12, 5年前 , 134F
該該叫的原因是這件事情就是商業行為 跟傳招何干?
10/18 13:12, 134F
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10/18 13:13, 5年前 , 135F
講個版權還要被當藏私 某些人是不是免費仔當太久了
10/18 13:13, 135F
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10/18 13:13, 5年前 , 136F
都忘記智財權不是免費的啊?
10/18 13:13, 136F
噓
10/18 13:19, 5年前 , 137F
說藏私怎不檢討華納把版權私用？免費仔邏輯 呵呵~
10/18 13:19, 137F
噓
10/18 13:41, 5年前 , 138F
可惜三小 為什麼人家要讓你爽讓企業爽
10/18 13:41, 138F
噓
10/18 13:42, 5年前 , 139F
又是事後論，跟以現在眼光討論30年前的國片說不好
10/18 13:42, 139F
→
10/18 13:42, 5年前 , 140F
看有差別嗎
10/18 13:42, 140F
推
10/18 13:57, 5年前 , 141F
靠我發現是我最早提起藏私兩個字的..引起爭議很抱歉
10/18 13:57, 141F
推
10/18 14:01, 5年前 , 142F
藏私不就是不想讓人知道，結果大家都知道
10/18 14:01, 142F
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10/18 14:02, 5年前 , 143F
那到底是藏了什麼東西，怎麼那麼肯定
10/18 14:02, 143F
噓
10/18 14:04, 5年前 , 144F
你覺不覺得可口可樂把持配方很藏私 告死他
10/18 14:04, 144F
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10/18 14:26, 5年前 , 145F
藏私不是負面詞?我國文真是越來越差了
10/18 14:26, 145F
推
10/18 14:34, 5年前 , 146F
講山小 商業用途 跟 開枝散葉 能拿來比優
10/18 14:34, 146F
推
10/18 14:59, 5年前 , 147F
反正也無所謂了 大陸武術冠軍一堆
10/18 14:59, 147F
推
10/18 15:17, 5年前 , 148F
沒見到合約也不知道，不過當年華卓斯基團隊應該會有
10/18 15:17, 148F
→
10/18 15:18, 5年前 , 149F
一些對於科技還有拍攝技術沿生出很前衛的想法讓人不
10/18 15:18, 149F
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10/18 15:19, 5年前 , 150F
是很理解或是接受吧。李會有這種反應我覺得也是人
10/18 15:19, 150F
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10/18 15:19, 5年前 , 151F
之常情
10/18 15:19, 151F
→
10/18 15:50, 5年前 , 152F
藏私是人家的自由，會不會管太多
10/18 15:50, 152F
推
10/18 16:12, 5年前 , 153F
這算什麼藏私 看你打的好才找你 價格有沒有談好而已
10/18 16:12, 153F
推
10/18 16:15, 5年前 , 154F
跟歌聲好要跟哪家公司簽約而已 要跟不要如此
10/18 16:15, 154F
→
10/18 16:19, 5年前 , 155F
版權賣斷和傳授武功是兩回事
10/18 16:19, 155F
噓
10/18 16:44, 5年前 , 156F
又一個以公共利益為藉口 要求別人一定要怎樣做的人
10/18 16:44, 156F
→
10/18 16:45, 5年前 , 157F
別人的孩子死不完 莫名其妙
10/18 16:45, 157F
噓
10/18 16:55, 5年前 , 158F
說李藏私 那要申請版權拿去收錢的怎麼說？不是這麼
10/18 16:55, 158F
→
10/18 16:55, 5年前 , 159F
偏頗的吧？
10/18 16:55, 159F
噓
10/18 18:46, 5年前 , 160F
人家有本錢
10/18 18:46, 160F
推
10/18 19:23, 5年前 , 161F
推
10/18 19:23, 161F
推
10/18 20:05, 5年前 , 162F
當然會調到累死啊 怪獸電力公司還是一根一根毛慢慢
10/18 20:05, 162F
→
10/18 20:05, 5年前 , 163F
修的
10/18 20:05, 163F
→
10/18 20:06, 5年前 , 164F
但就還是調得出來 你怎麼知道別人怎麼用
10/18 20:06, 164F
→
10/18 21:29, 5年前 , 165F
並不是藏私。一個套路，每個人肌力都不會相同的。
10/18 21:29, 165F
→
10/18 21:35, 5年前 , 166F
除了天份、興趣之外，要練多久才會像李小龍再世？
10/18 21:35, 166F
噓
10/19 08:43, 5年前 , 167F
結論呢
10/19 08:43, 167F
噓
10/19 09:53, 5年前 , 168F
嗚嗚嗚嗚嗚嗚
10/19 09:53, 168F
推
10/19 11:22, 5年前 , 169F
這篇解釋得蠻清楚的
10/19 11:22, 169F
推
10/19 17:53, 5年前 , 170F
推
10/19 17:53, 170F
→
10/19 20:28, 5年前 , 171F
下結論，動態捕捉的後製，現在已用 A.I.協助調整`.
10/19 20:28, 171F
→
10/19 20:30, 5年前 , 172F
像手機鏡頭照片，都有內建自動白平衡和美肌特效了
10/19 20:30, 172F
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