Re: [怒雷] 包子短片

看板movie作者 (山得)時間5年前 (2018/07/06 18:47), 5年前編輯推噓21(23推 2噓 45→)
留言70則, 27人參與, 5年前最新討論串2/6 (看更多)
看了一下原文的推文(部分附在下面），發現很多人檢討不喜歡這部短片的人， 理由多是--- 1.年紀不夠大 2.還不是身為人父母 3.人生失敗 4.書讀得不夠多沒看懂 一部電影，可以從結局得知作者要傳遞的訊息， 我認為包子前三分之二都沒什麼問題，會引起眾多人不喜歡的主因來自結局， 因為有過類似經驗的人都知道，家裡有一個會情緒勒索過度保護的母親，通常 結局不會像電影演的這麼順利完美。 【包子】的大團圓結局，對觀眾透露了這個短片的主要訊息就是「母親的控制 欲會這麼強烈，都是出自於愛，只要你能體諒包容，你的人生就會像結局那頓 飯一樣美好。」 但是這樣的主題訊息很明顯和我們的實際經驗背道而馳，因為通常在這種家庭 成長的小孩，經驗會比較像公視和Netflix合作即將要上映的台灣電視劇 【你的孩子，不是你的孩子】的描述。 (預告在此　http://0rz.tw/Qm3kO　請多支持台灣優良戲劇) 因此【包子】這部短片，並沒有如某些版友所說的「檢討」，反而是在「鼓吹 包容」。這裡再強調一次，【包子】結局的訊息是「只要你能夠包容隱忍母親 的控制慾和情緒勒索，家庭就會一片和諧。」 或許有些人會說，導演正是想用最後的結局暗示和諧底下的扭曲和壓抑。我認 為這是一種過度解讀。因為如果你看過導演的專訪，就知道導演本來就是想寫 happy ending的。我想他的華裔身分剛好反映了這個問題，也許正好因為導演 是在加拿大出生成長的第三代華人，即便在家庭裡有過度保護的母親，在家庭 以外的環境和社會壓力，相對原生亞洲的小孩來說，比較沒有這麼複雜和競爭， 也使得導演本人在面臨這樣的問題時，較容易面對和解決，也使得電影的描述 有點落於表面，而沒有直指核心。（核心指的是被勒索的小孩的心境） 舉例來說：歐美國家成長的小孩，即便是亞裔，較不會害怕面對父母親的情緒 勒索，他們沒有相對競爭的環境，上大學就算獨立個體等等。以導演自己作為 例子來說，導演是學藝術的，如果讓一個在亞洲成長學藝術的人來拍【包子】 肯定描述的面貌會非常不一樣，因為亞洲父母對小孩學藝術相較美國的環境更 加反彈，美國的亞裔父母也會反對，但學校會鼓勵，社會有系統支持，小孩的 壓力沒這麼大。 基於以上種種，【包子】在描述母親控制慾對小孩的影響，很顯然太過單方面 和表淺，否則不會引起這麼大的爭議。　 不然我看，版上大概有一半的人，人生是失敗的，年紀還不夠大。我是不知道 我年紀夠不夠大，但我年紀比包子的導演還大，也跟很多人一樣有個會情緒勒 索的母親。人生成功或失敗目前還不知道，李安也是魯蛇到三十六歲才開始拍 第一部電影，現在是成功的典範。至於書讀得夠不夠多，我是覺得書讀的多讀 的好也有讀進去、又有格調的人，不會質疑別人書讀得多不多就是了。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.51.150 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1530811142.A.BF6.html : 噓 jcyoaa : 等你年紀再大點就能理解了 07/06 01:23 : → DavidInterDG: 你不也只站在自己的角度看事情嗎，也稍微試著理解 07/06 01:39 : → DavidInterDG: 父母如何 07/06 01:39 : 噓 rexlanlee : 年紀還小才會這麼憤慨XD 07/06 01:39 : → khwz : 這部片就是要講你說的那些 07/06 03:26 : 推 eulb03 : 如果我有像包子那種中二的小孩，我也不會這麼做作煮 07/06 03:37 : → eulb03 : 什麼菜，直接門鎖換掉不用回來了 07/06 03:38 : 推 woofcat : 不錯 人是過度保護會變自私的 07/06 04:20 : 推 calvin0001 : 矯情 07/06 04:54 : 推 jasonlin2100: 亞洲父母真的都很噁心 一副為你好的爛臉 真不明白某 07/06 06:30 : → jasonlin2100: 些噓文的邏輯 什麼長大就懂了 07/06 06:30 : 推 user1001 : 這是母親觀點, 你沒發現這是母親在做夢到哭了嗎? 07/06 06:35 : 推 AndyMAX : 這部短片就在說華人家庭感情勒索的問題 某些人多讀 07/06 06:51 : → AndyMAX : 點書就懂啦 07/06 06:51 : 推 FERRE : 這部片就是描寫某種父母啊，跟我媽一樣 07/06 07:18 : 推 Rainbow5566 : 推 亞洲父母就是對小孩太保護了 養出一堆寶 07/06 07:18 : 推 crazylincool: 我是為你好 07/06 07:33 : 推 SINW : 一定會有人噓等你當父母就知道了 ... 這些人的小孩 07/06 07:46 : → SINW : 真可憐 07/06 07:46 : 推 justarandomg: 幫補血 話說可以讓觀眾這麼憤怒也算是成功吧XD 07/06 07:56 : 推 aftermathx : 要華人父母放下自尊難度超高 看噓文就知道了 07/06 08:56 : 推 toyamaK52 : 魏延：挑戰老人家的公敵：那塊他媽的面子 07/06 09:14 : 推 kent24245 : 認同，就很華的一部片，美國拍華人也可以拍得那麼華 07/06 09:32 : → kent24245 : 也是滿猛的 07/06 09:32 : 推 ScorpioJI102: 可以去看外國人對這部的留言 其實跟你打差不多 07/06 09:38 : 推 bsnyyp : 這部片有你這個反應真的是大成功XDDD 07/06 09:41 : 噓 yaiwuyi : 這部電影就是在說華人家庭的問題了啊 如過好好溝通 07/06 09:41 : → yaiwuyi : 反而跟現實脫節 07/06 09:41 : 推 kent24245 : 問題是明明是華人陋習，動畫詮釋的好棒棒一樣，沒看 07/06 09:45 : → kent24245 : 到這串一堆華人父母高潮 07/06 09:45 : 推 ashrum : 這讓我想到比利林恩的中場戰事 07/06 09:47 : → ashrum : 有些人去看電影就不喜歡被揭瘡疤,討厭面對現實 07/06 09:47 : → ashrum : "Bao"的重點就在用吞掉包子凸顯異常的控制慾 07/06 09:49 : → ashrum : 爆點做的很有力,很好啊,原po要罵的不正是導演想表達 07/06 09:50 : → ashrum : 的華人文化嗎? 很深很揪心到會傷人的親子關係 07/06 09:51 : 推 kent24245 : 動畫詮釋的太偏頗，只會讓華人父母更高潮，「你看連 07/06 11:38 : → kent24245 : 美國都羨慕我們的孝道」之類的 07/06 11:38 : 推 poopooShaw : 這個短片正是揭露這種文化 07/06 11:54 : → tokyo730714 : 樓樓上 真的華人老人超自豪中華文化有孝道其他國家 07/06 12:05 : → tokyo730714 : 沒有 看了只想笑 07/06 12:05 : 推 tokyo730714 : 是啊 小孩子都是中二 中二還不是你養出來的 怪誰？ 07/06 12:09 : 推 Nolan5566 : 看了推文更期待這周播出的你的孩子不是你的孩子 07/06 12:12 : 噓 Geoffrey314 : 一體兩面啦 你是站在小孩的角度 但媽媽呢？你長大就 07/06 12:14 : → Geoffrey314 : 懂了 07/06 12:15 : 推 tokyo730714 : 媽媽的角度就是不把你當人 不合自己的意就毀就殺啊 07/06 12:19 : → tokyo730714 : 這就是媽媽角度 我成年十幾年了還是覺得很噁 07/06 12:19 : 噓 kobe7610 : 笑死 07/06 12:32 : → deray : 爛片 07/06 12:34 : 推 Porops : 這本身就是討論這些行為到底對不對的片子，你能get 07/06 12:46 : → Porops : 到卻覺得爛讓人很疑惑 07/06 12:46 : → khwz : 一堆人補血的理由...笑死 XD 這部片就是在諷刺原po 07/06 12:48 : → khwz : 說的這件事啊！感觸這麼深就證明了這部片的成功啊！ 07/06 12:49 : 噓 monimi : 年輕人終究是年輕人 07/06 12:50 : 推 visible : 這部片不就是檢討父母過度保護的心態嗎？ 07/06 12:53 : 推 kent24245 : 檢討在哪？媽媽的做法有受到質疑或挫折嗎？最後兒子 07/06 13:10 : → kent24245 : 還跑回來道歉，根本瞎捧上天 07/06 13:10 : 推 ujfs0066973 : 推 結局很趕 硬要給好結局 可是本來就不是一部短片 07/06 13:28 : → ujfs0066973 : 能負擔的議題 07/06 13:28 : 推 DanP0127 : 過度保護的怪獸家長+1、明明可以有更好的溝通方式 07/06 13:40 : 推 j55888819 : 這片就一個華裔美國人導的 爛劇情不意外 07/06 13:44 : 噓 Leaflock : 他不就是在說華人家庭嗎？ 還是哪邊不對？ 07/06 13:46 : → Leaflock : 還是包子男和金髮碧眼美女在一起不太現實？ 07/06 13:48 : → Leaflock : 幹結果中國有上 還以為跟包子有關太敏感XDDDD 07/06 13:55 : → Leaflock : https://i.imgur.com/ZRB1Spx.jpg
07/06 13:55 : 噓 leolivein : 憑什麼把華人拍成那樣 刻板印象 07/06 13:55 : → Leaflock : 中國好像沒上 看得觀眾都在非中國地區看的 07/06 13:56 : 推 Leaflock : 不過看觀眾反應和批踢踢差不多哈哈 07/06 13:58 : → Leaflock : 不過我覺得前面諷刺 後來強行溫馨可能是迪士尼的關 07/06 13:59 : → Leaflock : 係就是 07/06 13:59 : 推 ujfs0066973 : 前面的部分說是要討論怪獸家長我覺得還行，可是就是 07/06 14:06 : → ujfs0066973 : 無預警的和解結局搞得中間的對立像笑話。 07/06 14:06 : 推 a85316 : 幫補血 這篇會讓板上有些已經當家長的人會氣噗噗 07/06 16:00 : → a85316 : 把怪獸家長合理化 難道還不足以被稱為爛片嗎？ 07/06 16:00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.26.128.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1530874072.A.996.html ※ 編輯: reski (69.26.128.33), 07/06/2018 18:53:10
推
07/06 18:58, 5年前 , 1F
跟進擊的鼓手一樣 是好片但會被特定人扭曲
07/06 18:58, 1F
我說了我覺得不好的地方，你覺得哪裡扭曲了？ 而且【包子】跟【進擊的鼓手】差蠻多了，一個長片一個短片， 一個是跟自己成長不相干的老師，一個是生育自己的母親 一個是會挑戰對方的美國大學生，一個是被父親逼著跟母親和解的亞洲成年人， 【包子】有讓小孩去挑戰母親了嗎？
推
07/06 19:01, 5年前 , 2F
真的很誇張，標籤貼好貼滿
07/06 19:01, 2F
推
07/06 19:01, 5年前 , 3F
真的不需要給別人貼標籤，會覺得好不好看的原因很多
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→
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不喜歡包子這個短片，就有各種標籤貼上來
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推
07/06 19:09, 5年前 , 5F
沒辦法r 自己能力不足就先貼別人標籤
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我說的扭曲是 亂處罰的導師會用《鼓手》正當化自己
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的行為 「我是為你好」的父母則會用《包子》這部短
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片
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這點我也同意，其實我在看的時候就很擔心這部短片會被亞洲父母拿來當作合理化 自己控制行為的工具，更何況這部電影大部分是父母帶年紀還很小的小孩去看的。
→
07/06 19:10, 5年前 , 9F
兩部片本身是沒有特定立場的
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這點我是有些不同意，其實包子結局的立場表現得蠻明顯的。 更何況沒有立場的電影，也不算是好電影。
推
07/06 19:11, 5年前 , 10F
重點就是結局啊，個人覺得幾分鐘的短片根本沒辦法承
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擔這種議題。
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題外話 一堆人看到別人的感想突然就可以推斷對方年
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齡我覺得很好笑XD
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推
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您快別說了，會有大你十歲的出來嗆你不成熟w
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推
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推
07/06 19:16, 15F
推
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如果這部拍成15分鐘，把衝突挫折跟溝通細節補完的話
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我的評價會不同，這動畫有好的開頭跟隱喻(吃兒子真
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的是很棒的象徵)，但有一個爛結尾，尤其這個溫馨結
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尾還緊接在吃兒子後面真的是背脊發涼
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這我完全同意，我也覺得吃包子是很好的隱喻，所以才會說前三分之二沒什麼問題， 但就是結尾太糟，好像在說「你媽都吃你了，你就是體諒她一下就對了。」
推
07/06 19:27, 5年前 , 20F
可能動畫片再怎麼創新，結局還是要回歸溫馨快樂
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07/06 19:28, 5年前 , 21F
結局 看包子最後 媽媽還是有接受洋媳婦 應該沒像
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公視的這麼恐怖
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推
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推 檢討年紀真是笑死人
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其實只能說自己沒有自己想的那麼厲害或是有耐心
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很多討厭父母管教自己的方式 等做了父母的時候還是
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貼標籤貼起來
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不自覺的這樣做了…
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至少這個動畫已經告訴你最好的結局了 剩下的就是大
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家努力的空間了！
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我覺得就是因為現實生活上很難有電影的快樂結局 所
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以電影才需要表現出這一面 因為現實生活中已經有太
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多太多的壞結局了
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推
07/06 20:38, 5年前 , 33F
電影版不就這樣 給負評就說你可能沒兄弟姊妹親情不
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睦學生時代孤僻沒共鳴之類的
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推
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我尊重但不同意你的看法
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願聞其詳~ 能理性的交流是好事
推
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我心中的理想結局是那媽媽哭完後又去做包子，然後又
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養了一個包子，最後又把這個包子吃掉。接著媽媽大哭
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然後又去做包子...(拖走)
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這樣拍應該會變成恐怖片（但亞洲父母的情緒勒索確實
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推
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樓上這個發想很好！只是小朋友可能會有心理陰影了XD
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很驚悚，再加上控制欲...那真的是驚悚片XD）
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我個人還是喜歡這部作品的，因為至少把"吃小孩"演出
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來(10年前的米老鼠怎麼可能讓你有吃小孩的畫面)
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當然這部人肉叉燒包結局過於"和諧"確實弱化了核心
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推
07/06 22:10, 5年前 , 45F
推你，完全同感。
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噓
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不需要這樣評斷你認為看不懂的人吧......
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閣下指的是我還是那些貼別人標籤的人啊？
推
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樓上在說什麼？這篇是在反駁那些
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自以為看懂並且亂貼反對者標籤的人耶
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噓
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就單純覺得包子變成人很噁心 也能被說成這樣
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推
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我只覺得爸爸從頭到尾都還是不做家事XD
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爸爸去賺錢啦 不然媽媽從來也沒去工作r
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推
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推
07/07 02:01, 52F
※ 編輯: reski (45.49.12.203), 07/07/2018 10:18:29
推
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就動畫來說，孩子離開了，母親也受到教訓反省，解開
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的結也沒啥好不包容的。雖然就現實來說，難
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我個人的理解是：孩子和母親雙方在那之後都有更深
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刻的經歷，也明白自己對對方造成了難以一笑置之的
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傷害，最後促使他們團圓的不見得是任何一方的妥協，
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而是經過深思後，內心渴望的決定。畢竟彼此之間擁
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有那麼多的愛，這倒不一定跟是「家人」這個身分完
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全相關，我想他們之間有比血緣更深厚的情感基礎，
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雖然用了傷害彼此的方式，卻不能抹滅掉他們的羈絆。
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我認為這是一種「成長」，對雙方都是。說到底也就是
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一段關係的好轉罷了。
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推
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這個團圓不是那種完美的團員吧
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推
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愛過恨過傷害過被傷害過在坎坷人生裡依然有著親情
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推樓上說的是種互相反省與成長
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推
07/08 11:27, 5年前 , 67F
喜歡這部片的應該就是勒索ing中的父母吧 看完這部
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07/08 11:27, 5年前 , 68F
片就要知道我是為你好
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推
07/08 14:16, 5年前 , 69F
推
07/08 14:16, 69F
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07/10 19:35, 5年前 , 70F
純噓，公視糞片～
07/10 19:35, 70F
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