Re: [討論] 血觀音裡比較突兀的一幕（有雷）

看板movie作者 (tgfe)時間6年前 (2018/06/04 17:09), 6年前編輯推噓7(8推 1噓 56→)
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※ 引述《swardwind (我要畢業O(>w<)O)》之銘言： : ※ 引述《tgfeea (tgfe)》之銘言： : : 不是, 我說的是棠真. 但是棠寧也沒有想到棠夫人會殺她, 而棠夫人本來也只是 : : 要殺段義, 但她發現棠寧想帶走棠真時, 忍痛在女兒和孫女兩人之間擇一. : 我的看法是棠夫人不是女兒和孫女二擇一 : 而是將自己的收尾計畫跟兩個女兒的性命二擇一 我在這串文原PO那篇的推文有解釋了, 完成收尾計畫可以選擇要殺誰, 不殺兩個女兒也可以, 你可能沒有讀到那篇的推文 就如這串文原PO所質疑的, 炸船是如何執行的? 不可能是什麼飛彈, 遙控等高科技, 定時炸彈不一定保證成功. 所以最有可能就是, 段義不知道船上接應的人, 其實都是棠夫人的人馬. 他們殺了段義後, 炸船毁屍滅跡. 這並非什麼腦補, 而是最自然合理的做法. 因此這些人可以選擇只殺段義, 把棠寧和棠真帶回去給棠夫人. 所以問題就是: 為什麼棠夫人要殺棠寧? 棠夫人城府極深, 手腕高明, 電影中的做為對比的議長特助, 看似囂張跋扈氣勢凌駕 在她之上, 但一場KTV的戲, 兩人高下判然. 烘托出她一個見過真正大風大浪將軍之妻 的氣度. 棠夫人希望女兒和孫女能從她身上繼承到這些本事, 所以自幼時起, 就教她們各種 交際手腕, 陰謀手段. 但是女兒棠寧生性叛逆不受教. 棠夫人認為教她這些事是 "我都是為妳好", 但棠寧卻希望能活得像個人樣. 有一幕她們討論參加林桑家喪禮的衣服, 表現了她們之間的這種衝突. 棠夫人暗示 棠寧要耍手段, 棠寧卻用非常鄙夷的語氣說: 妳又在打什麼主意了? 最後棠夫人不 悅說棠寧是 "公主命丫鬟身" 但棠真卻相反, 聽話又聰明. 於是棠夫人逐漸地把希望放在棠真身上. 劇中棠夫人 多次表示 "妳真聰明" "妳最乖了" "小白癡不要像大白癡一樣學壞喔" 連棠寧也說 她自己是舊名牌包, 棠真是新名牌包, 是公主. 但棠真其實只是一個渴望愛的孩子而已. 她長期得不到愛, 最後這種渴望化成了 對林翩翩的嫉妬和對Marco的佔有欲. 她在棠寧要帶她上船前, 罵她: 妳們兩個 不都是一樣的嗎? 她知道外婆和母親其實都沒有真正愛過她. 她小時不是這樣的, 她愛過自己的母親, 在顏料上寫滿警語勸母親戒煙戒酒. 棠夫 人也知道. 萬一棠真選擇跟著棠寧一起遠走高飛呢? 棠夫人沒有辦法確定有一天小 白癡是否會變成和大白癡一樣. 對棠夫人而言, 女兒已難挽回, 但她不能失去棠真, 這就是她忍痛殺自己女兒的心情. 並不是為了計謀的收尾. 她可以選擇只殺段義. 最後棠真如棠夫人所願, 變成了像她一樣的血觀音. 觀音原本是帶來福氣的, 為何 斷手觀音反而會到處帶來滅門謀殺等災厄? 因為祂就像棠真一樣, 心中已經完全沒 有了愛. 而最後棠夫人也終於明白, 她一手養大的棠真, 就是她最大的報應. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.91.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1528103376.A.DBA.html
推
06/04 17:37, 6年前 , 1F
感覺棠夫人一開始是想栽培棠真走可能可以正式嫁給
06/04 17:37, 1F
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06/04 17:37, 6年前 , 2F
有幫助有勢力的家庭當夫人的，不是棠寧走那種不怎
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06/04 17:37, 6年前 , 3F
樣的咖也要肉體擺平的路線，也可能本來也栽培棠寧
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06/04 17:37, 6年前 , 4F
走這路線，但棠寧不受教(棠夫人看法)，年紀輕輕跟
06/04 17:37, 4F
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06/04 17:38, 6年前 , 5F
平凡人私奔搞大肚子把身價弄低了所以調整路線
06/04 17:38, 5F
推
06/04 17:39, 6年前 , 6F
那句你們不都是一樣的其實我覺得有點意氣成分，就是
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06/04 17:40, 6年前 , 7F
那種妳覺得她不好，那照妳這種邏輯妳也一樣爛的感
06/04 17:40, 7F
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06/04 17:40, 6年前 , 8F
覺，在說那句話的當下我想棠真對棠夫人還有所期待，
06/04 17:40, 8F
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06/04 17:40, 6年前 , 9F
直到她看到爆炸
06/04 17:40, 9F
推
06/04 18:46, 6年前 , 10F
嗯…我覺得這邊要追求合理性的殺人手法反而會失去這
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06/04 18:46, 6年前 , 11F
段的戲劇張力和衝擊，而且那句「不要害死你的女兒」
06/04 18:46, 11F
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06/04 18:47, 6年前 , 12F
不就意指棠真如果上船也是會死在爆炸上？
06/04 18:47, 12F
殺自己女兒戲劇衝擊就夠了, 而且前面有伏筆. 殺女兒就夠狠心了, 要比滅別人門還狠. 殺棠真完全沒有伏筆, 棠夫人一向對棠真很滿意. 殺她沒有衝擊只有黑人問號. 合理的殺人手法只是說明劇情沒有漏洞而已. 至於兩人電話中的通話內容, 我覺得就看個人怎麼解釋. 其實這部電影要說漏洞, 真的也是可以找到不少, 我也沒有那麼多藍色窗簾可以把大大小小的坑洞都掩蓋好, 所以我最後就採取我認為比較符合電影精神又比較少漏洞的說法了. 如果說棠夫人決定犠牲兩女, 光是怎麼炸船就無法解釋了. 這漏洞無法補. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:03:00
推
06/04 18:51, 6年前 , 13F
另外就是在爆炸的同時，棠夫人是從念心經變成念往
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06/04 18:51, 6年前 , 14F
生咒，中間其實沒有能讓她即時收到資訊說到底有誰上
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06/04 18:51, 6年前 , 15F
船的機會。從電話戲裡面也看不出來她有想到棠寧會
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06/04 18:51, 6年前 , 16F
知道她後面的計畫並帶著棠真一起跑。這樣的變數我
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06/04 18:51, 6年前 , 17F
覺得棠夫人除了沒預算到之外也沒有機會做準備。
06/04 18:51, 17F
她們通完話還在路上, 棠夫人有充份時間可以告訴船上的人等下只殺棠寧不要殺棠真 ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:07:38
噓
06/04 19:21, 6年前 , 18F
導演都說觀音沒有那個意思了=..=
06/04 19:21, 18F
我前面那篇就說啦, 如果導演說觀音斷手和棠真斷腿無關, 我就要投大佛普拉斯一票 你有讀前面那篇嗎? ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:29:57
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06/04 19:39, 6年前 , 19F
有阿，所以這篇才覺得為什麼還是要這樣解釋
06/04 19:39, 19F
因為導演說他看到古董義肢很酷, 所以安排讓棠真斷腿讓她裝上義肢. 如果這不是有人誤會了, 聽錯了, 或寫錯了導演說的話, 那我認為導演開這種玩笑一點意思也沒有. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:49:47
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06/04 20:09, 6年前 , 20F
關於這點，導演從構思片名就開始很想使用青花瓷元
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06/04 20:09, 6年前 , 21F
素，至於為什麼我就不知道了
06/04 20:09, 21F
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06/04 20:18, 6年前 , 22F
導演說任何一個古董都可以取代觀音像的位置。所以
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06/04 20:19, 6年前 , 23F
不用去糾結觀音的符號意象
06/04 20:19, 23F
觀音的符號意義可以不在意, 但是斷手和斷腳是刻意安排的, 卻沒有意義? 導演說觀音的斷手和棠真的斷腳沒有關聯, 是我自己想太多? 我現在越來越覺得我把這部電影想得太美化了. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 20:28:10
推
06/04 21:10, 6年前 , 24F
會真的下手，是不是因為棠寧說要去報警?
06/04 21:10, 24F
這點我考慮過, 腦補一下的話, 我覺得應該不是主要原因. 段義逃走以後, 可以去投案, 把棠夫人她們全咬出來. 在現在或許可以轉污點證人, 但以電影所描述當時的時空政治背景, 恐怕只會死更快, 然後直接就讓他背鍋. 所以他沒有去投案. 只要段義不出來作證, 棠寧報警也沒用. 因為她不是目擊證人, 也沒有證據, 她知道的都是段義告訴她的. 掏空農會轉到她帳戶的事她也被矇在鼓裡, 不可能有證據. 就像電影所影射的3268萬那些案件一樣, 當時雖然爆出來了但沒有 人被判刑. 當然, 如果槍是棠寧開的, 或是錢是棠寧洗的, 或許就有滅口的必要. 不是的話, 有段忠段義背鍋就行了. 這是我所能腦補出來的最合理的說法. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 21:53:53
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06/04 21:44, 6年前 , 25F
倒覺得是棠寧寧願賭一把，就算死了也要逃！然後也凸
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06/04 21:44, 6年前 , 26F
顯棠夫人為了安全感，是什麼事都可以做的
06/04 21:44, 26F
其實我覺得劇情安排段義逃過滅口, 就是為了讓棠寧出逃, 以表現出她對棠真的愛, 棠真的對誰都不信任, 以及棠夫人可以痛下殺手殺自己女兒的狠. 所以段義為什麼沒去投案, 要逃也不自己逃, 帶兩個拖油瓶, 這些只好自己腦補了. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 22:02:45
推
06/04 23:43, 6年前 , 27F
我覺得棠寧不是賭一把而是真的沒想到，因為她還希
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06/04 23:43, 6年前 , 28F
望棠真跟自己走
06/04 23:43, 28F
是的, 所以如果棠寧只是認為母親把自己當棋子, 就要賭一把逃走, 那棠真目睹爆炸, 如果她認為自己只是僥倖不死, 那她應該也會想逃. 棠真知道棠夫人無意殺她, 只是要把她搶回去, 她不用逃. 這是唯一合理的解釋, 整部電影也是這樣演. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/05/2018 08:36:21
推
06/05 13:39, 6年前 , 29F
整部片真的太多隱喻?或是太多留白
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06/05 13:40, 6年前 , 30F
棠寧我個人解讀是將軍?死後家道中落，
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06/05 13:41, 6年前 , 31F
所以棠夫人年輕時為了權力只好犧牲棠寧幹些骯髒事
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06/05 13:42, 6年前 , 32F
等到有棠真時，可能已經拿回某些權力，所以培養棠真
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06/05 13:42, 6年前 , 33F
的方式自然就會跟棠寧不一樣
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06/05 13:43, 6年前 , 34F
所以棠夫人說棠寧"公主命，丫鬟身"可能是這個意思
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06/05 13:46, 6年前 , 35F
我會這樣解讀是因為棠夫人曾把棠寧留在香港陪神豬
06/05 13:46, 35F
棠夫人和棠寧年輕時的事情, 只好自己腦補了. 我不是香港人, 所以"公主命，丫鬟身"的確切意思不曉得, 我前面寫錯了, 重新找了片子來看, 棠夫人說這一句話的那一幕, 是她問棠寧衣服好不好看, 棠寧大笑問她: "妳又想幹嘛?" 然後棠夫人說了公主命那句話. 接著棠寧說: "不然送給妳的公主棠真, 讓她穿啊." 棠夫人就很不高興地指著棠寧. 所以棠夫人不願讓棠真像棠寧一樣, 用女色甚至性勾引男人是沒錯的. 但棠寧為什麼會變成"丫鬟身"則沒有明說. 也可能棠夫人原本也想培養棠寧, 她幾次說:"妳就不能活著像個人樣嗎?" 顯然她以前也希望棠寧是人樣公主身. 但棠寧個性叛逆, 不願意像棠真一樣順從, 故意出去交壞朋友. 甚至懷孕了不肯墮胎, 硬要讓自己變成"丫鬟身", 也不願成為像母親一樣的血觀音. 不見得是因為家道中落, 被母親逼的. 而且以棠寧的個性, 逼也沒用, 反而得罪人. 神豬顯然就是被得罪了. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/05/2018 14:23:23
推
06/05 14:09, 6年前 , 36F
其實我有在想棠寧會不會不是跟將軍生的，畢竟有說
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06/05 14:09, 6年前 , 37F
棠夫人人設好像是風月場所混過的，這種出身應該也
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06/05 14:10, 6年前 , 38F
不是第一任元配，能是續弦就不錯了，可能小三扶正
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06/05 14:10, 6年前 , 39F
之類的，棠寧有沒有可能是帶過來的？
06/05 14:10, 39F
這點不太可能, 棠夫人在電影中所穿的服裝品味非常高, 我覺得幾乎是女角中品味 最高的, 看就不像是風月場所出身, 這應該是電影的設定. 而且她在繪畫等藝術上 的功力不但可以親自教棠寧繪畫, 也得到王夫人的信任讓她張羅畫展. 總之從各方 面來看電影中就是把她設定為一個品味權謀兼備的貴婦. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/05/2018 14:32:05
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06/05 23:49, 6年前 , 40F
用觸發炸彈算是行之有年流傳下來的暗殺手段，不會
06/05 23:49, 40F
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06/05 23:50, 6年前 , 41F
不可能 爆炸滅口也肯定是在真真被帶走之前就決定
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06/05 23:51, 6年前 , 42F
棠夫人面臨的是中止計劃或看著她們去死的抉擇
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06/05 23:52, 6年前 , 43F
不存在只殺了段忠(義?)然後把棠寧棠真帶回來的選項
06/05 23:52, 43F
要預先安裝炸彈, 棠夫人就必須知道段義會在什麼時間, 什麼地點, 搭哪條船離開. 她是怎麼知道的? 連警察都找不到段義了. 一個逃亡的緬甸人, 身上沒有鉅款, 人生地不熟, 語言溝通說不定都有問題, 又要怎麼找偷渡的船? 這個漏洞大得根本補不起來. 而且電影中, 段義和棠寧對船上的人非常信任, 唯一合理的解釋就是他們都是 棠夫人的人. 甚至連棠真都知道他們是誰, 所以她不認為棠夫人想殺她. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/06/2018 11:21:59
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06/08 01:16, 6年前 , 44F
你忽略了馮的勢力，棠夫人沒那麼多人手，她如果像
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06/08 01:16, 6年前 , 45F
你想的那樣有勢力的話，就不需要常常派自己女兒去
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06/08 01:18, 6年前 , 46F
出賣肉體使色誘計了
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06/08 01:28, 6年前 , 47F
如果段義繼續在陸地上逃竄的確是很難找，但當他決
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06/08 01:31, 6年前 , 48F
定偷渡，馮的人就能從幫人偷渡的人蛇那掌握到訊息
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06/08 01:33, 6年前 , 49F
黑道也是有路徑依賴習性的，能找的就那幾個，不難
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06/08 01:37, 6年前 , 50F
你前後矛盾了，警察都找不到不就代表他不是人生地
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06/08 01:38, 6年前 , 51F
不熟嗎？實際情況應該是已經過來台灣投靠多年了
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警察找不找得到段義, 和段義是不是人生地不熟沒關係. 段義可能就是藏在兄弟那裡, 就像警察找不到marco是因為棠真把他藏在畫室. 電影開頭就說了. 棠夫人在招待林桑時, 問棠真為何沒叫她姐姐起牀. 棠真只好撒謊. 然後棠夫人就很尷尬地對林桑說有遠房堂兄弟來. 所以他們不是來台灣多年的. 如果馮可以透過人蛇黑道掌握段義行踨, 那警方更容易. 還不如乾脆腦補馮的勢力 大到可以直接經由警方掌握住段義. 棠寧為什麼會變成"丫鬟身", 前面有討論了. 不見得和家境有關. 船上也沒幾個人, 高階將領夫人有幾個手下不奇怪. 而且如果船上是人蛇或黑道的人, 就算馮找到段義了, 他要怎麼炸船? 派人潛入裝炸彈, 不論觸發或定時都無法保證成功, 如果收買整船的黑道, 那等於把消息散佈給更多人知道, 而且這些人還是更不受控的黑道和人蛇. 這種腦補把洞越補越大, 本來只是小洞, 把馮那些人扯進來, 變成大洞, 完全說不通. ※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/08/2018 09:00:46
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06/13 15:16, 6年前 , 52F
棠真窩藏有演出來，段義的兄弟在哪？不覺得你這樣
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06/13 15:17, 6年前 , 53F
腦補更大了嗎？如果真的是人生地不熟，那逃的時候
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06/13 15:22, 6年前 , 54F
怎麼只會有段義自己去找棠寧？根本熟門熟路啊
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06/13 15:23, 6年前 , 55F
棠夫人那句遠房堂兄弟本身就是謊話了，有證據力？
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06/13 15:25, 6年前 , 56F
你的世界好美好，什麼都要保證成功，當初滅門計劃
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06/13 15:26, 6年前 , 57F
不也失手了？本來就沒有什麼保證成功的計劃啊
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06/13 15:30, 6年前 , 58F
你是當高階將領是黑道大哥嗎？有手下不奇怪，但有
06/13 15:30, 58F
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06/13 15:30, 6年前 , 59F
可以殺人的手下就真的不是那麼多，正常的手下是像
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06/13 15:33, 6年前 , 60F
警政署長那幾個，職權內給你方便可以，叫他去殺人？
06/13 15:33, 60F
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06/13 15:50, 6年前 , 61F
另外如果棠家真的人手充足想要有人就有人，那生個
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06/13 15:50, 6年前 , 62F
更正更美的女手下出來執行美人計不是更優？犯得著
06/13 15:50, 62F
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06/13 15:51, 6年前 , 63F
棠寧親自上場？哪可能和家境無關啊 =_=
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06/13 15:54, 6年前 , 64F
如果棠家勢力還這麼強，院長夫人就不會如此大意
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06/13 15:54, 6年前 , 65F
事實上把棠家勢力設定太大才會造成過多的漏洞
06/13 15:54, 65F
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