Re: [水邊雷] 噤斷界護

看板movie作者loveme00835 (髮箍)時間6年前 (2018/04/14 17:43)推噓5(5推 0噓 14→)

留言19則, 5人參與討論串3/3 (看更多)

雖然很不想上邏輯課, 不過看來還是得花時間打這篇文, 一連串《噤界》討論文, 雙方人馬關注的點整理如下: 邏輯魔人派: 編劇的設定有缺陷主角的決策/劇情的發展有問題支持派: 邏輯魔人自己的邏輯有誤這篇文章主要想討論有上色的部分. 邏輯魔人方我們看電影隨著劇情發展, 會不時遇到主角需要做決策的時候, 這個決策伴隨影響的就是主角的生存機率, 每一個決策都可以畫成像下方的樹狀圖來表示: 行動1 行動2 ↑ ↑ (10%)│ │ (60%) 觀眾主觀決定的生存機率 │───┘ │ 主角其中綠色路徑是編劇設定的選擇方向, 電影裡的設定還有觀眾本身的背景等, 都會影響括號裡的生存機率, 一般情況下如果綠色路徑都在機率比較高的情況下, 較能說服觀眾劇情發展的合理性, 如果在分支少的情況下出現矛盾, 通常是會被接受, 分支多卻矛盾則會讓人更不理解電影在演什麼行動1 行動2 行動3 行動4 行動5 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ (5%) │ │(10%) │(25%) │(60%) │(80%) 觀眾主觀決定的生存機率 │──┘───┘───┘───┘ │ 主角 "你跟我說這樣可以活下去?" 這大概就是邏輯魔人們的共同心聲, 所以每個邏輯魔人依照自己心中生存機率最高的幾個路徑, 想出幾種不同的劇本: 1. 為什麼不要住河邊? 2. 為什麼不用鬧鐘去引開怪物? 其實都是在猜測: 如果當初作決策的時候是這樣, 應該可以免掉這麼多麻煩, 亦即提高生存機率支持派方這派的人大概都是在反駁上述提到幾種邏輯魔人版劇本的合理性, 那首先我們就要來談談, 合理性是怎麼定義的? 編劇的世界觀 ┌─────────┬─────────┐ │ 劇情有提到的部分劇情沒提到的部分 │ │ │ │ 住河邊的劇本 │ │ │ │ 怪物來襲時即丟鬧鐘的劇本 │ │ │ │ 住防空洞的劇本 │ │ │ └───────────────────┘ 每個劇本都是因為電影裡有提到相關設定, 所以才會成為討論對象, 有些邏輯魔人認為住河邊就不會死了, 但是支持派卻提出反對意見: 你以為住河邊蓋房子不會死喔? 你以為河邊有房子可以住喔? 這邊說明同樣的劇本其實有不同的演出方式, 下面用圖來說明這兩部迥異的電影 ┌──┬───────────────┬─────────────────┐ │版本│ 假設 │ 演出 │ ├──┼───────────────┼─────────────────┤ │我 │河邊找得到廢棄的船屋 │在河邊生活, 從此過著幸福快樂的日子│ ├──┼───────────────┼─────────────────┤ │原PO│河邊沒有現成的船屋, 需要自己蓋│蓋房子的時候發出聲響全家被怪物殺死│ └──┴───────────────┴─────────────────┘ 很遺憾地我們並不能因此指著對方的鼻子說, 你的劇情是錯的! 因為這些細節雖然可以放入編劇的世界, 但編劇並沒有透過電影或主角的嘴裡說出: 河邊就是有/沒有船屋所以這樣的模糊地帶頂多各自提出不同可能做分享討論囉! 另外舉一個可以確定是錯的劇情: 主角一行人拿完藥走在回家的橋上, 這時候大女兒跟其中一個兒子同時拿出玩具火箭並且開啟聲音, 然後只有女兒被殺掉同樣的時空下編劇已經指明這時候必死, 所以有存活的案例都是不被允許的. 我在原PO裡的推文想表達這個概念, 我的假設跟你不同, 你的可以算對的, 我的也可以算是對的, 但我們的假設都沒辦證明對錯, 除非編劇有說假設或是演出的流程跟這個世界觀不相容; 而不是: 因為"我覺得"河邊找不到船屋, 所以你的劇情是錯的有點張飛打岳飛的感覺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.49.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1523698988.A.58F.html

推

a0970969135

04/14 18:08, 6年前 , 1^F

04/14 18:08, 1^F

不知道耶, 哈哈不是所有相異的意見都是彼此互斥、需要分出對錯的另外提一下前幾篇文中 smallruey 跟 mysmalllamb 的情形 , 我們都知道如果是好的設定, 會如下圖所呈現 (支撐) ┌────┬──── 編劇的設定 (有演出) │ │ ↓ │ │ 怪物行為#1 │ ↓ 怪物行為#2 ├────────────┼──→ 時間電影開始電影結束不過本片的長相卻是這樣: (支撐) ┌────┬──── 編劇的設定 (部分演出) │ │ ↓ │ │ 怪物行為#1 │ ↓ 怪物行為#2 ├────────────┼──→ 時間電影開始電影結束呈現行為不同, 設定也不明的情況, 所以如果要完整這個世界觀, 必須說明上面列的怪物行為其實是相同的, 而不是想辦法去解釋部分沒有演出的設定, 不管是腦補還是有什麼根據, 以下是嘗試補完設定的兩種圖表: 第一種: 粉絲理論#1 │ (支撐)│ 粉絲理論#2 │ ↓ │ │(支撐) 怪物行為#1 │ ↓ 怪物行為#2 ├────────────┼──→ 時間電影開始電影結束第二種: (支撐) ┌────┬──── 粉絲理論 │ │ ↓ │ │ 怪物行為#1 │ ↓ 怪物行為#2 ├────────────┼──→ 時間電影開始電影結束變成不是你在打編劇臉就是編劇在打你臉..

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carzyallen

04/14 19:35, 6年前 , 2^F

04/14 19:35, 2^F

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carzyallen

04/14 19:35, 6年前 , 3^F

04/14 19:35, 3^F

對, 這也是一個方向 ※ 編輯: loveme00835 (180.176.49.73), 04/14/2018 19:45:23

推

crazygeorge

04/14 23:01, 6年前 , 4^F