Re: [討論]星戰8的路克並不廢吧

看板movie作者monmo (Gentleman monmo)時間6年前 (2017/12/25 00:29)推噓34(34推 0噓 179→)

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※ 引述《purestone (天空之子)》之銘言： : 星戰8 讓很多粉絲最崩潰的點就在於路克變成一個逃避的廢老頭，但仔細想想，路克 : 並不廢吧。 : 芮要他重出江湖時，路克不肯，但把路克的行為解讀為「逃避」並不妥， : 「你以為我是沒事來這島上的嗎？」「我是來這裡等死的」 : 路克教芮原力奧秘時，就說了，宇宙的原力是不斷保持平衡的，延伸思考就是，有絕 : 地武士，就有西斯，意即換個角度思考，星戰6之後路克重開絕地學校，讓絕地武士再 : 度崛起，就反而是西斯再度崛起的關鍵！（而且其中一個還是自己訓練出來的） : 依路克的原力觀，如果星戰6之後，路克不重開絕地學校，直到他過世都只有他這麼一個 : 絕地，就不會有後來的西斯大反擊，宇宙會一直很和平，換句話話，他是這一切的禍首源 : 頭，這怎能讓他不崩潰！？ : 路克的隱居心態可以解讀為：「沒有絕地，就沒有西斯，宇宙和平」，所以他不訓練絕 : 地，一個人隱居等死，就頗像老子的「無為無不為」 : 「無為」表面上看似什麼也不作，「無不為」其實是在作一件大事（帶來宇宙和平），看 : 似消極，但其實是非常積極的！ : 問題來了，「沒有絕地，就沒有西斯，宇宙和平」這想法是對的嗎？ : 路克本人應也不完全確定，他隱居前不想被找到，所以把裡頭有地圖的R2D2機器人關掉， : 但關掉前沒有刪掉R2D2裡的地圖檔案，以及他後來又一時興起訓練芮，想一把火把聖殿 : 燒了，但放火前又猶豫不決，都可以看出他心理其實是矛盾和掙扎的。終於有空回這篇文章了看了這1週多關於星戰8的正反討論其實有一點我有點詫異相當多版友對於8給的好雷甚至給路克設定的正面肯定很多都是來自於這個路克心路歷程的設定"因為絕地跟西斯是兩面" 所以認可他待在島上甚至覺得這是種如同本文版友提的"無不為"更偉大這有兩個面向很有趣第一... 這個論點真的有這麼特別嗎? 就我個人看其實他不是什麼新鮮的東西呀說穿了不就東方哲學常見的 "陰陽調和光明與黑暗一體自然界的平衡" 我自己看的時候覺得這個新的觀點也很不錯耳目一新但絕對不是因為提出什麼新的絕地理論潮的屌的本質是"用絕地/西斯原力來包裝" 坦白說一個光明黑暗征戰悠久歷史的宇宙沒有人提出過這個論點才比較瞎事實上他也真的不是什麼創新的詮釋畢竟商業電影哲學太深觀眾也不會買單可撇除這些星戰設定的包裝加分他的道理不過就是"物極必反" 有陰就會有黑這點不用哲學電影一堆港片或美國黑幫也都告訴你"水清則無魚"的道理基本上白話就是"你把人家逼急了就會造成人家的大力反彈所以沒有和平可言" 第二個面向 ok... 我完全能接受路克這樣的心路思維但就像很多人也提過的意見問題從來不是在"路克不能這樣想" 而是劇情引導路克變成這樣沒有充分的道理甚至可以這麼說超級膚淺而廉價連帶讓花了許多部描述其成長的路克都變蠢了呼應第一個面向其實路克如果真的有這樣的覺悟照哲學端正常的道理不僅僅是字面上的膚淺他真正的含意是"無論光或暗不要過頭他們是相對的" 但你知道星戰8怎麼讓路克解釋這件事嗎? 就真的只是字面上的愚蠢解釋 "有光就有暗所以只要沒有我這個光明(絕地) 就不會有黑暗(西斯)了都是我的錯" 這何其愚蠢啊!!! 知道這反映在現實上是什麼案例嗎? 我們可以舉伊斯蘭跟基督教的恩怨史一方迫害另一方過頭就會造成另一方的反彈然後沒完沒了但是如果照星戰8路克的思惟"都是基督教一直在找中東麻煩如果我們都放棄武裝伊斯蘭就不會再因此生出更多反彈了所以我們來裁撤軍費到0吧!" 身為世界的一員你會不會覺得這樣很蠢? 如果會那為什麼會覺得路克想法很棒? 路克不就是在說沒有基督教勢力(絕地)滋長就不會有伊斯蘭恐怖主義(西斯)興盛所以我們把所有武裝都裁撤了吧!!!(隔絕原力不問世事認為黑暗就不會再起) 再提醒一次通常這樣的理論哲學背後都是中庸之道不是叫你照字面曲解因為光暗相生沒有光就沒有暗了不這完全是不懂這種哲學的詮釋如果路克真覺得這道理是他篤信的那他應該做的是讓輔助光明(反抗勢力)對抗第一軍團然後採取抵禦防守姿態最終達到兩邊的平衡與抗衡光與暗就不會有一個過大而激烈對抗絕對不是這樣直白的直接放棄自己的絕地立場隔絕原力因為他相信原本最後絕地是自己是他的強大造成黑暗再起所以乾脆獨立於原力之外就此不問世事正邪看破紅塵? ---管他妹妹妹夫去死這樣??? 管整個宇宙因為黑暗勢力而生靈塗炭無動於衷??? 這真的是前三部曲我們認識的路克的性格嗎? 阿彌陀佛那幾乎是另一種宗教信仰"佛教"的出世思維"本來無一物何處惹塵埃" 反正黑暗過頭了光明就會業力引爆自然會自己找到平衡出路所以何必管他呢? 他的做法基本上跟他原本說的完全是不同的演繹做法像佛教哲學像道教? 那最後安排他又跳出來展現強大光明原力不是顯得他再自打嘴巴? 照他最後施展終極奧義分靈體照新的原力詮釋應該會這樣呀 "忍:喔喔喔我跟路克舅舅一體同命他變更強我也會更強因為我是最後西斯了啊啊啊" 更甚者如果他篤信這種哲學他根本不用怕宇宙不和平或怎樣因為反正只要黑暗過頭開始壓制光明依照他的信仰更強的光明就會出現那無論如何就只是一種輪迴根本不會有永遠的光明或黑暗那星戰好像就不用繼續演了是嗎? 這根本就是種天註定的命定假說繼續下去甚至可以說沒有真正的正沒有真正的邪我記得星戰應該是講正邪對抗的故事對吧? 或許有人說路克不是這樣想吧但你看看本文作者很多人贊成的論點 "意即換個角度思考，星戰6之後路克重開絕地學校，讓絕地武士再度崛起，就反而是西斯再度崛起的關鍵！（而且其中一個還是自己訓練出來的）依路克的原力觀，如果星戰6之後，路克不重開絕地學校，直到他過世都只有他這麼一個絕地，就不會有後來的西斯大反擊，宇宙會一直很和平，換句話話，他是這一切的禍首?頭，這怎能讓他不崩潰！？" 不就完全是我上面說的嗎? 認為路克覺得自己的光芒太盛才讓黑暗再度抬頭但這真的真的禁不起劇情的任何考驗呀! 就算我們說這個哲學真的有其道理這哲學真的能符合現實世界嗎? 把上面的例子再衍伸:如果我們認為美國對中東的許多舉動引發現在的反抗那麼現在開始放棄武裝對抗美國再次孤立主義伊斯蘭教此類的復仇就會結束嗎? 要回歸平衡的方式應該是"寬容" 是允許"多元" 允許"光明與黑暗並存" 絕對不會是單方面放棄這種好傻好天真連學校的小孩都不會信你覺得被霸凌的小孩會相信因為被霸凌過頭就突然爆發神力這種神話嗎??? 你覺得以色列跟伊斯蘭鄰國間的關係可以用"都是因為以色列太強所以伊斯蘭變強所以以色列只要放棄武裝中東就會和平"嗎? 不那邊的平衡是因為以色列也夠強好笑的是某些把"左膠"當諷詞掛在嘴上的人們卻可能會發出對於路克這種根本失敗主義真.左膠天真思維想法的讚美之聲 (帝國勢力當初被剿滅的太慘了你看他們的難民好可憐我們要廣納那些難民只要展現我們的愛不用組織絕地西斯也會衰弱---然後一群風暴兵裝難民在共和國恐攻或許我莫名的解出一條可以合理化為什麼第一軍團這麼快速在西斯大帝死後再起的路了!) 這就是為什麼有些觀眾解讀是星戰8去掉老星戰的浪漫去神話英雄色彩回歸凡人故事我卻覺得搞到最後說著一些很符合當今思潮的論述呈現的卻比老星戰更浪漫天真因為路克提出來的根本是一種只有信仰可以說的過去的神話一種關於"原力"的神蹟只要沒有強大絕地就不會有強大西斯就算最後他看似最後因尤達說話分靈體出來好像改變了原先的哲學看法這也不代表當初設定路克這麼好傻好天真是合理的更何況就算姑且把路克的這種想法當作一種神喻般無可置喙從劇情來看還是因此讓他變的蠻蠢的呀 5年在島上冥想都想不通真的不聰明呀! 他到底哪來的自信覺得都是自己是害黑暗勢力再次興起? 他最多也不過成就了一個凱羅忍---而且如果史諾克知道路克這麼想一定很嗤之以鼻:你以為你是誰你害的? 根本原因就是我太強你敵不過我以劇情來說如果想要讓路克這般想法合理化... 更應該聚焦於他與史諾克因為實際上就算他忍入魔道至少至今7.8兩集他看起來也沒多強也就是說他對於破壞原力的平衡讓第一軍團如此強大根本只是錦上添花真正的功勞是來自史諾克他隻手帶領第一軍團再起剿滅反抗勢力讓忍入魔道如果路克於絕地端的強大造成西斯的跟著強大造成世界的不安那他造成的惡果只應該是史諾克不是別人! 喔抱歉除了EP.9又來個反轉又反轉(我之前說過我會先罵但之後會感激終於比較合理) 史諾克根本沒死或死而復生之外他已經犬死被秒殺了耶一個照劇情來說才是真正西斯大帝之後足以讓路克的假說"光明帶來黑暗反撲"成立改變了456帶來光明結局的"至關重要"角色... 結果看看劇情怎麼對待他的? 根本沒解釋他的過去然後被腰斬也沒有未來了劇情讓路克這麼想的理由就這麼簡單因為一個反叛的外甥讓他覺得他讓黑暗再起但他明明還只是個不成氣候連兩集都吞敗被剛學會原力小女孩屌打的學徒卻完全不著墨路克對真正威脅史諾克有任何想法? 你不覺得路克從出場至今完全無視/不曾提及這些年間造成宇宙失衡的真正威脅史諾克只聚焦忍整個很奇怪嗎? 簡直像是明明希特勒才是納粹軍元首人們在分析時卻只在意希姆萊他對忍的愧疚讓他更在意很合理可是要談這些年光明黑暗的興衰忍真的有多大影響力嗎? 劇情荒謬更在於我們退一萬步認為這樣的哲學有道理路克玻璃心OK 但你沒發現劇情在這2集設定絕地與西斯勢力的單薄讓宇宙不要說這兩股勢力平衡根本就兩邊都快被滅團絕種了嗎!!!??? 史諾克這邊他自己慘被秒殺最強的禁衛軍團被滅光所以西斯只單看劇情最後最強大的威脅---------就只剩忍了耶! (事實上忍真的覺得幹掉史諾克後他就是黑暗勢力最強者了) 一個屢戰屢敗劇情根本不強的中二原中魔頭那路克的體貼跟寬容根本沒必要超沒彈性的路克最後的寬容是不想讓忍因為殺了他墮入更深的黑暗但幹整個宇宙黑暗代表人物就只剩一個在眼前不管殺他或抓他就好把他滅了看你黑暗怎麼再起啊啊啊XDD 根本把你西斯全滅了再起不能啊啊啊XDD 然後真正要貫徹他自己的理念就跟芮說我們一起自殺吧當然我們都知道不可能這樣所以迪士尼只好硬凹呀但也因此搞得路克這個角色不要說跟舊星戰自己這一部裡面Tone調就一直變來變去只是看你要不要接受他老番癲了5年後覺醒因為實際上8裡面描述的路克就真的是個"因為崩潰認定了某種seafood會抖動般天命信仰就不管他的至親好友了" 這種前後矛盾的哲學或論述其實俯拾即是才是很多人不喜歡星8的原因真的不是"這樣的設定不好" 而是"這樣的設定沒有說服力/前後矛盾/人物性格前後不一" 就像前面提過星戰8想搞當代政治正確想去英雄化想人人都可以是英雄家世不重要波跟芬恩即使寫的粗糙至少他們還符合上面的設定但你又不敢大破大立最後又想因為商業回到正邪對抗又想要捧芮結果你們都不知道芮成為一手毀了你們整集想傳達論述/路克忍劇情線的大怪物嗎? 路克因為造就了忍而崩潰玻璃心還以為是什麼多強的魔頭結果被剛學會的芮屌打然後去島上找當代最後最強的絕地大師大師說不能幹的她全都幹了也沒事..... 過程中有什麼合理的解釋嗎? 沒有就算有也都根本是比安納金路克更Chosen One的設定她之所以比忍還強違反路克過去所有的經驗法則不就只因為---她是與生俱來的原力天才這簡直是在一部說每個人都可以努力成為英雄的故事中天外飛來一筆"但是有個傳說中的超級賽亞人她一誕生就可以屌打弗力札" 然後七龍珠Z戰士幾乎全數戰死的故事最後這女孩跑出來一巴掌拍死弗力札 (講白點她根本就是星戰系列的一拳超人毫無道理可言比起來因為家世血統而強還比較合理哩!) 芮的設定因為單薄最終變成了一個簡直是耶穌基督於平凡人家降生般的不可理喻結果你跟我說這故事想告訴大家的是............. "爸媽是Nobody沒關係每個人都可以當英雄"想反映當代更務實的價值觀? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.45.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1514132964.A.360.html

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god2

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