[好雷]星際大戰：正義不是只有一種光譜

看板movie作者 (嘿嘿哈哈)時間6年前 (2017/12/22 19:17), 6年前編輯推噓39(44推 5噓 135→)
留言184則, 27人參與, 6年前最新討論串1/1
如果男人的正義是剛強不屈， 那麼女人的正義就是堅忍不拔。 新系列的星際大戰自從採用女性當主角後，整個的邏輯思維都不一樣了， 曙光乍現因為哈里遜福特的活躍大家還沒感覺； 俠盜一號一來因為它是外傳，二來女主角根本上就是蘿拉第二， 巾幗不讓鬚眉的女漢子一枚，基本上大家也把她當男的看，所以還是沒感覺； 但到了最後的絕地就不是這樣了， 本片清楚的告訴了你男人和女人的浪漫差別有多大， 甚至也告訴了你追求浪漫是必須付出代價的， 而這個代價，很可能你根本就不願面對，也根本就賠不起。 本片的莉亞公主從開頭的宗旨就是很明確， （以下為何朵與波引用莉亞的話，感謝 freiheitkino 版友的指正。） 何朵：「Hope is like the sun – if you only believe in it when you see it,」 波　：「you'll never make it through the night。」 （何朵：「希望就像太陽，如果你一定要見到才肯相信，」 　波　：「你將永遠無法度過黑夜。」） 這就是莉亞公主率領反抗軍的最高原則， - 我們必須留下希望的種子，讓世人相信，希望仍然存在 - 。 而這也是西斯大帝最害怕的事， 「As long as the seed of the Jedi lives, hope lives in the galaxy.」 （只要絕地武士還活在世上，這個銀河就還有希望。） 所以你發現了嗎？本片的重點就是在講正義， 你是要高風險高報酬的理想式正義， 還是低風險低報酬、甚式是得賠上老本的務實派正義？ 我們看電影，當然是希望看主角完成不可能的任務達成夢想， 但本片告訴你，傻瓜，世上哪有這麼便宜的事！！！ 來看看我們王牌飛行員波·戴姆倫是如何完美詮釋「夢想很美好，現實很殘酷」的， 在開場面對帝國軍艦取得拖延戰術的優勢後， 波選擇抗拒莉亞的命令，命令全體轟炸機務必要把無畏號給炸掉， 最後在英勇的轟炸機正妹的犧牲下， 波·戴姆倫成功的以最小的犧牲換取最大的戰果， 他們成功的證明了不需要靠大型艦隊戰， 小型戰鬥艇也可以轟掉一整艘大型戰巡艦，他們完成了不可能的任務， 他們是真正的英雄！！！ 但回到主艦隊上莉亞公主卻冷冷的打槍他， 不僅無視他的戰果還給他降級， 波義憤填膺的說：「They are all heroes！」（他們都是英雄！） 莉亞冷冷的回道：「Dead Hero，No Commander.」（陣亡的英雄，沒一個是指揮官。） 因為這場戰爭的代價是犧牲所有的反抗軍轟炸機， 讓原本就軍備薄弱的反抗軍武器更加稀少，對帝國的威脅性更低， 沒有一個指揮官，會希望在自損八百的情況下去傷敵一千的， 尤其是對方還本錢很厚，樂得你去跟他玩交換戰的情況下。 但波真正鑄下大錯的，是他不相信莉亞負傷後的代理指揮官 - 何朵。 面對波的質問，何朵根本不解釋她心裡到底在打什麼算盤， 導致波認為面對帝國軍艦的攻擊何朵根本束手無策， 因此在得到芬恩的計畫說明後， 波開始認為「很好，這個計畫可以讓我們全身而退，非常好。」 從而開始著手進行他的那一套『人在、船也在』的完美大逃亡計畫， 最後結果呢？就是被解碼者出賣， 讓何朵的『人在、船不在』計畫落空，導致原本全員逃脫完美假死的策略失敗， 讓反抗軍差一點點就真的被滅團。 走到這裡相信很多人有這個疑問：「為什麼何朵不一開始就把計畫告訴大家？」 因為怕有抓耙子啊~~~~~ 你記不記得芬恩見到大餅女的時候，大餅女在講完一堆對他的崇拜後說了什麼？ 「今天有三個人想搭逃生艙烙跑，但都被我用這根給電到吱吱叫！」 所以何朵為什麼要賣關子？因為她還想活命啊各位！！！ 今天只要有個人嘴巴不嚴把情報賣給帝國他們就全玩完了， 這個關子能不賣嗎各位？ 在這種生死存亡之秋的危急關頭，不怕神一般的對手，只怕豬一般的隊友啊～～ 讓我們由波·戴姆倫這位王牌豬隊友向大家示範何謂豬一般的隊友～～～ 看看我們的王牌飛行員波·戴姆倫在得知何朵那套「棄船潛逃、假死求生」的計畫後， 是如何的義憤填膺、反應過度， 他馬上 Call Out 給剛找到解碼者回航的芬恩， 憤慨的把何朵將軍的計畫給全說出去了！！！！！ 他完全無視這兩個人跑到敵方旗艦上被抓的風險有多高， 被抓到被拷問吐露實情的機率有多高， 更別說船上有兩隻西斯王牌，大魔王史諾克跟中二忍都在那， 有這兩隻他們兩個被抓後想隱瞞實情，瞞得了嗎？ 最可怕的是，他明明知道船上有一個不知到哪來的解碼者， 但他還是很阿莎力的‧把‧計‧畫‧全‧都‧說‧出‧去‧啦~~~~~~~ 請問各位看官，看看波這集的嘴巴， 你覺得何朵將軍會放心的把計畫說給他聽，而不擔心他不會走漏消息嗎？ 有必要把反抗軍的未來都押在波的那一張嘴巴上嗎？ 你知道波的大嘴巴導致的後果有多慘痛嗎？ 何朵將軍送走的救生艇有３０艘，但因為波的大嘴巴導致消息走漏， 這３０艘救生艇被帝國軍打好玩的， 到最後一幕準備降落星球時，我目測剩下的救生艇只剩下６、７艘， ６、７艘啊大哥！本來反抗軍有３０艘船的人可以救， 被你一個大嘴巴就直接被人家滅團８０％， 只剩下五分之一的人能保住小命啊！！！ 五個只能活一個啊大哥！！！你的嘴巴能不能不要那麼大啊大哥！！！ 也在這一場戰爭中，波真正體認到了士兵與指揮官的不同之處， 一如莉亞在最後告訴波的： 「She was more interested in protecting the light than being a hero.」 （比起當英雄，她(何朵)對如何保存光明更有興趣。） 直到此時波才真正的從一名只會逞英雄的士兵， 蛻變成為一名可以獨當一面的指揮官，也因此在最後才會說出這段話： 「We are the spark, 　that will light the fire that'll burn the First Order down.」 （我們是火光，將點燃星星之火，把第一軍團燃燒殆盡。） 功成不必在我，即使最後的英雄不是自己也無所謂， 將希望之光留給下一代的後人，使反抗的種子能繼續萌芽， 這就是莉亞的正義，一份屬於女人堅忍不拔的正義。 基本上星戰８根本就是專屬於女性的英雄電影，裡面的男性角色幾乎沒一個討喜的， 莫怪乎有一堆星戰迷會這麼抓狂～～ 不過我個人倒是很喜歡這種安排啦，畢竟超級英雄主義看多了， 偶爾看看這種打臉電影也不錯啊， 我唯二的怨念就是路克開劍二十三沒踢中二忍一屁股， 還有認真覺得芬恩這集角色的戲份可以直接砍光沒關係， 米老鼠真的想捧這個角色嗎？芬恩這集完全丁丁化了吧？ 還是丁丁是個人才，所以芬恩他還真是個人才？？？ 算了…希望他下集能有個好表現吧， 只是不要拖累到我們家的女神 - 芮 就好。 本來還想寫寫本集路克的感想，但打到這邊實在是有點累了， 以後有閒有時間再說好了，感謝收看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.213.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513941429.A.460.html
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12/22 19:30, 6年前 , 1F
這本就常識 還要寫一篇告知屁孩下屬? 書都白念了?
12/22 19:30, 1F
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12/22 19:32, 6年前 , 2F
說穿了許多影迷就不爽星戰78走女性敘事路線而已
12/22 19:32, 2F
噓
12/22 19:33, 6年前 , 3F
殺豬真多阿 貞節點根本不是性別 連演員都說了
12/22 19:33, 3F
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12/22 19:33, 6年前 , 4F
先把無畏弄沉戰術選擇未必錯誤，否則之後可能連逃
12/22 19:33, 4F
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12/22 19:33, 6年前 , 5F
癥結點
12/22 19:33, 5F
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12/22 19:34, 6年前 , 6F
都不行。最後救愛別殺恨很有道理，但那種情境沒機械
12/22 19:34, 6F
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12/22 19:36, 6年前 , 7F
神根本不可能逃出去。為了講武器商人和自作聰明的災
12/22 19:36, 7F
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12/22 19:37, 6年前 , 8F
難所以臨時停車被關(未來退步?)、寧願大鬧一場也不
12/22 19:37, 8F
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12/22 19:38, 6年前 , 9F
找正確的人，再玩該說的不說不該聽的卻聽到了，的確
12/22 19:38, 9F
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12/22 19:38, 6年前 , 10F
合理。
12/22 19:38, 10F
其實這邊我打的不夠精確， 莉亞和波的觀念差別就是，保守主義和英雄主義的差別， 莉亞覺得炸無畏艦的風險太大，沒必要去惹這個麻煩； 波覺得此時不炸更待何時？當然要先炸炸看再說啊！！ 這就是高風險高報酬，跟低風險低報酬的差別， 本片就是先讓你高風險高報酬成功一次再來打你臉， 告訴你低風險低報酬的好，還有為什麼有時後要選擇低風險低報酬的打法， 畢竟留得青山在，不怕沒柴燒嘛～ 至於芬恩…他的戲真的很差，不予置評。
推
12/22 19:44, 6年前 , 11F
挺好的，尤其喜歡莉亞那句。都是死掉的英雄，但無法
12/22 19:44, 11F
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12/22 19:44, 6年前 , 12F
成為明天的指揮官
12/22 19:44, 12F
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12/22 19:47, 6年前 , 13F
原來不喜歡星8就是仇女。該來的大招還是要出現的。
12/22 19:47, 13F
推
12/22 19:50, 6年前 , 14F
樓上，你沒事放個仇女的大招幹麻？
12/22 19:50, 14F
推
12/22 19:53, 6年前 , 15F
你寫得有趣。波最後總算小有成長
12/22 19:53, 15F
噓
12/22 19:57, 6年前 , 16F
寫了這麼多，但一開頭就錯是怎樣。你引用的話 you'l
12/22 19:57, 16F
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12/22 19:57, 6年前 , 17F
l never make it thru the night 根本就不是莉亞說
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12/22 19:57, 6年前 , 18F
的，而是別人接在她後面、想要反駁她的話，你翻譯
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12/22 19:57, 6年前 , 19F
還擅自加了個"否則"想把中文語意弄通順點。建議你
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12/22 19:57, 6年前 , 20F
把誰說什麼搞清楚點再來引用台詞。
12/22 19:57, 20F
那個「別人」就是波，這是莉亞訓斥波自作主張炸掉無畏艦的話， 話的原意就是那樣，就只是莉亞常掛在嘴邊的口頭禪， 這次講到一半就被人無奈的把話接完結束話題而已吧？ 不過確實也是引用不精確，我來稍微修正一下，感謝指正。
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12/22 20:02, 6年前 , 21F
原文：星戰8是女權電影，莫怪乎一堆星戰迷會抓狂～
12/22 20:02, 21F
這是調性的問題，以前莉亞公主是穿比基尼在飛船上待救的公主， 今天的莉亞公主是穿袍服訓斥屬下不要給我逞英雄主義， 這差別有多大？會導致一堆粉絲不能接受也是理所當然的吧？ 要知道星戰 1~6 都是個不折不扣的男性英雄主義電影， 帕米公主等歐比王和安納金救她， 莉亞公主等韓蘇洛和路克救她， 現在一下子改成女性英雄主義當然會引起反彈吧？ 更何況這部電影男性是專門拿來打臉用的，反彈當然會更大吧？ 這是調性差太多引發的反彈，你自己要和仇女作連結可不關我的事~
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12/22 20:07, 6年前 , 22F
想講女權或大道理其實也沒差，但先設定道理結局再設
12/22 20:07, 22F
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12/22 20:08, 6年前 , 23F
定過程原因角色行為又沒弄得多合理就...
12/22 20:08, 23F
噓
12/22 20:09, 6年前 , 24F
呃 抓狂的原因完全不是因為女權吧
12/22 20:09, 24F
推
12/22 20:12, 6年前 , 25F
把不喜歡一部電影與保守意識形態做連結，真的需要
12/22 20:12, 25F
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12/22 20:13, 6年前 , 26F
很嚴肅的引證論述，不然很容易就淪為廉價的惡意了..
12/22 20:13, 26F
其實我本來想把男女意識形態的部分拿掉， 不過我後來覺得這部片本來就是拍來打男性英雄主義的臉， 把這些辭修掉反而更顯做作，反而更容易失焦。
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12/22 20:24, 6年前 , 27F
推小羊大
12/22 20:24, 27F
推
12/22 20:45, 6年前 , 28F
推mysmalllamb。
12/22 20:45, 28F
※ 編輯: gtxism689 (118.170.213.149), 12/22/2017 20:49:08
噓
12/22 20:48, 6年前 , 29F
首先，波沒有打斷莉亞，莉亞已經把她想說的話說完，
12/22 20:48, 29F
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12/22 20:48, 6年前 , 30F
波才用這句有點挖苦的話來反駁。再者，如果你很清
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12/22 20:48, 6年前 , 31F
楚知道這是兩個人說的話，為何英文原文裡根本沒有
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12/22 20:49, 6年前 , 32F
使用等同「否則」的連接詞來連接兩句，你卻擅自在
12/22 20:49, 32F
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12/22 20:49, 6年前 , 33F
中文翻譯裡加入，把後句原來是他人反駁的話，改成是
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12/22 20:49, 6年前 , 34F
進一步加強前句語意的用法。最後，你改文還是沒拿
12/22 20:49, 34F
還有 115 則推文
還有 33 段內文
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12/23 19:03, 6年前 , 150F
那A阿內？
12/23 19:03, 150F
因為我內文戰男女，推文我不戰男女？~~~XDDDDD 慘了你讓我嚴重思考改一篇不戰男女的心得文~~~~~
推
12/24 00:08, 6年前 , 151F
我認同ww是個男性凝視產物，但她的存在也代表著女
12/24 00:08, 151F
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12/24 00:08, 6年前 , 152F
性也可以追求那些陽剛氣質，不是只有男性英雄可以
12/24 00:08, 152F
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12/24 00:11, 6年前 , 153F
陽剛氣質陰柔氣質是政治正確的用語，大家都會說男
12/24 00:11, 153F
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12/24 00:11, 6年前 , 154F
性也可以陰柔，女性也可以陽剛。但事實是陰柔的女人
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12/24 00:11, 6年前 , 155F
比陰柔的男人多很多(暫且不討論這個氣質是不是跟生
12/24 00:11, 155F
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12/24 00:11, 6年前 , 156F
理性別有直接關係)
12/24 00:11, 156F
唉呀，我開頭的男女正義差別論有惹出這麼多的爭議嗎？ 我單純只是覺得戲內的女性打臉男性砂鍋（比拳頭大） ＋沙文（波很明顯瞧不起何朵這個女將軍）主義很爽而已啊～ 陽剛和陰柔就是男性荷爾蒙和女性荷爾蒙多寡的差別而已， 君不見泰國人妖為了維持自己的女性化得年年月月週週去打女性荷爾蒙針嗎？ 用陽剛和陰柔來去區分一個人的內在個性， 我覺得跟我用男女性別去區分男女各自的正義沒啥兩樣了， 星戰８是場張狂與內斂的戰爭， 有名英雄主義與無名英雄主義的較勁， 我不喜歡神力女超人單純就是因為她的劇情很差，根本就索爾2.0， 拿一個男性樣版的女超人，穿著爆奶裝到處去打怪， 然後你跟我說她有什麼深刻的內涵？ 算了吧～真要這樣我還不如去看模仿遊戲， 雖然它是講 Gay 的故事， 但裡面蘊含的女性特質以及與傳統歧視的衝突要遠比神力女超人豐富多了～
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12/24 00:50, 6年前 , 157F
wmx大認為路克對上凱羅忍有陰柔戰勝陽剛的想法在。
12/24 00:50, 157F
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12/24 00:50, 6年前 , 158F
但在女性身上跟男性身上象徵意義就是不一樣。sw8正
12/24 00:50, 158F
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12/24 00:50, 6年前 , 159F
面肯定了在女性身上的陰柔氣質，也讓陽剛氣質的缺點
12/24 00:50, 159F
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12/24 00:50, 6年前 , 160F
在不同年齡層上男性身上展露無遺
12/24 00:50, 160F
我個人是不會說星戰８是陰柔戰勝陽剛啦， 因為我覺得用這兩個詞就等同於是拿兩性的特質來開幹了， 用內斂與張狂、沉穩與莽撞來去形容雙方的態度與個性更為貼切， 我前面在回某一段推文時說過了， 今天莉亞與何朵的角色換成任何另外兩個男性長者都不會有任何違和感， 只是今天她們兩位是女性，讓我覺得更爽更值得拿來說嘴而已～ 陽剛不代表他不內斂，陰柔也不代表他不莽撞， 說到底這兩個詞所代表的只是人的表象，而非代表人的內在。
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12/24 03:04, 6年前 , 161F
今天才看了，那句話是何朵將軍引用莉亞公主的話，對
12/24 03:04, 161F
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12/24 03:04, 6年前 , 162F
波說的。而且中文翻譯有問題，尤其是那個「必須」
12/24 03:04, 162F
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12/24 03:06, 6年前 , 163F
正確的語意應該是：希望就像太陽，如果你有看到才信
12/24 03:06, 163F
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12/24 03:06, 6年前 , 164F
(如果你只有看到才相信)(剛打太快了)
12/24 03:06, 164F
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12/24 03:07, 6年前 , 165F
你將永遠無法度過黑夜。
12/24 03:07, 165F
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12/24 03:08, 6年前 , 166F
原po在翻成中文的時候不覺得怪怪的嗎？@@
12/24 03:08, 166F
唉啊～我連說的人都搞錯了呀～ＸＤＤＤ 我是有覺得怪怪的，不過憑印象自動腦補成自己認為的理解了， 感謝指正，馬上修改。
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12/24 05:54, 6年前 , 167F
好啦，我懂原po說那個爽感是什麼，imdb女生打分比
12/24 05:54, 167F
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12/24 05:54, 6年前 , 168F
較高很能說明問題
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12/24 05:58, 6年前 , 169F
我真的沒幫ww說話的意思，我不喜歡她www(但不能直
12/24 05:58, 169F
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12/24 05:58, 6年前 , 170F
接說她跟女性主義思潮沒關係)我不懂女英雄就要露肉
12/24 05:58, 170F
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12/24 05:59, 6年前 , 171F
，超人蝙蝠俠卻不用的道理XD
12/24 05:59, 171F
推
12/25 11:16, 6年前 , 172F
這一集哪來的西斯大帝？
12/25 11:16, 172F
※ 編輯: gtxism689 (114.41.153.5), 12/25/2017 17:01:40
推
12/26 13:55, 6年前 , 173F
單純想回helluvaguy網兄：你對於波回應何朵中將那句
12/26 13:55, 173F
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12/26 13:56, 6年前 , 174F
話的解讀，是錯的。那句話波反應的是接續把莉亞的話
12/26 13:56, 174F
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12/26 13:57, 6年前 , 175F
接完，暗示同意莉亞（何朵）所言，希望不一定要被看
12/26 13:57, 175F
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12/26 13:58, 6年前 , 176F
到。如果一定要看到才覺得有希望，那沒有太陽的漫漫
12/26 13:58, 176F
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12/26 13:58, 6年前 , 177F
長夜，將會讓人絕望到無法度過
12/26 13:58, 177F
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12/26 13:59, 6年前 , 178F
以電影中雙方語意和態度，沒有波在挖苦的意思
12/26 13:59, 178F
推
12/27 17:50, 6年前 , 179F
推劍二十三! 劍聖,步驚雲,聶風,風雲之天下會
12/27 17:50, 179F
推
09/19 20:53, 6年前 , 180F
歐比王打不贏維達和路克打不贏忍的設定是一樣的
09/19 20:53, 180F
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09/19 20:55, 6年前 , 181F
如果能踢屁股的話，當初歐比王也不會選擇兵解
09/19 20:55, 181F
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09/19 21:01, 6年前 , 182F
劇本設定老人就是只能拖時間，凱羅忍在觀眾眼裡很
09/19 21:01, 182F
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09/19 21:01, 6年前 , 183F
廢沒錯，但路克就是打不過，不然也不必隱居了，展
09/19 21:01, 183F
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09/19 21:01, 6年前 , 184F
開全宇宙追殺侄子總行吧，但就是打不過才自責啊
09/19 21:01, 184F
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