Re: [普雷] 血觀音 － 精彩但不夠真誠

看板movie作者 (白毛利小五郎)時間6年前 (2017/12/05 11:56), 6年前編輯推噓48(48推 0噓 97→)
留言145則, 22人參與, 6年前最新討論串10/10 (看更多)
: 借用一下我喜愛的文學家，托爾斯泰的創作觀點，一個故事裡每個角色都有其靈魂，有 時 : 而血觀音給我的感覺太像是，後期有些角色的行為太是編劇硬寫出來，精雕細琢的人工 安 : 這也是我下這個標題的原因之一。 我覺得這段才是原po的重點 前面的道德標準只是在拆解棠夫人的角色特性 是說我當初去看臺南首映，看完之後我也相當驚艷，也會擔心這麼好的國片場次都被正義 聯盟搶走怎麼辦(XD) 但看完之後我一直覺得我心中有個癢癢的地方一直沒有搔到的感覺 看到原Po的文章就突然止癢了 我覺得很多角色的人設前後有差距 很多人說這些角色在故事中有埋伏筆，所以可以看的出人性的變化 但這些所謂的伏筆有點過於工具化 就像末日列車裡各種慢動作鏡頭 各個伏筆出現時太過於明顯 像是筆記本的螢光筆痕一樣，突兀的出現在劇中 而這些伏筆通常可以有很多種解釋方法 而編劇就可以在後面隨機挑一種方法來用 這種感覺就像做披薩一樣 你先想好一個角色的結局在填滿角色經歷 就像 先做好一個披薩餅皮，在放料 披薩的內餡在多也沒辦法超越餅皮的範圍 而血觀音給我的感覺 就像把突然想到或是忘記留位子的餡料給放在餅皮外面 這樣又大又漂亮 但因為它結構鬆散，所以無法像正常的披薩一樣拿起來吃 這樣埋的伏筆會讓人覺得很不警慎 而且你一開始角色就是畫這一個大小的餅 你要把額外的餡料放旁邊，可以 但很突兀，而且很取巧 差不多是這樣 對了我最喜歡棠寧放手那段 看他放手那一刻真的Hen感動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512446180.A.C96.html
推
12/05 12:05, 6年前 , 1F
就每個人對人性的想像不同囉 我覺得描寫沒啥問題
12/05 12:05, 1F
我覺得有問題的不是 內容 是 描寫方式 ※ 編輯: walkingwh (180.217.247.64), 12/05/2017 12:10:22
推
12/05 12:20, 6年前 , 2F
推還是有做作的成份在，比如段義不死就不能帶棠寧走
12/05 12:20, 2F
推
12/05 13:08, 6年前 , 3F
沒錯。劇情的推展是透過刻意設計而非人物的性格使然
12/05 13:08, 3F
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12/05 13:08, 6年前 , 4F
這是這部電影的一大缺點...
12/05 13:08, 4F
推
12/05 13:44, 6年前 , 5F
推，敘事上導演是利用角色布局，不是順著角色的生命去走，
12/05 13:44, 5F
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12/05 13:44, 6年前 , 6F
因為他根本的想法是批判他們
12/05 13:44, 6F
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12/05 13:44, 6年前 , 7F
那應該去看紀錄片而不要看任何有劇本的劇情片才對，不然
12/05 13:44, 7F
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12/05 13:44, 6年前 , 8F
再怎麼把情節寫得平淡自然的劇本，都只是一種虛假。
12/05 13:44, 8F
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12/05 13:46, 6年前 , 9F
"順著角色的生命去走" 除非角色活在劇作者外，哪來生命？
12/05 13:46, 9F
推
12/05 13:50, 6年前 , 10F
那是對角色的尊重，楊德昌、侯孝賢拍片前花多少時間去研究
12/05 13:50, 10F
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12/05 13:51, 6年前 , 11F
他們的對象？要如何「真實」重現而不是利用角色達到自己的
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12/05 13:51, 6年前 , 12F
目的。楊德昌也很愛埋伏筆，但他會從頭檢視劇本把任何能找
12/05 13:51, 12F
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12/05 13:51, 6年前 , 13F
到bug的地方去掉。自然與真實不是只能發生在紀錄片，你誤會
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12/05 13:51, 6年前 , 14F
大了
12/05 13:51, 14F
推
12/05 13:53, 6年前 , 15F
台灣這幾年國片漸漸與台灣電影新潮流切割，也算好事~~
12/05 13:53, 15F
推
12/05 13:53, 6年前 , 16F
基本上觀於觀音的「矯」，我已經寫過一篇。這裡我就是單純
12/05 13:53, 16F
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12/05 13:54, 6年前 , 17F
認同此篇看法。
12/05 13:54, 17F
推
12/05 13:56, 6年前 , 18F
新浪潮不代表票房毒藥，初期的新浪潮都是票房高潮片。我認
12/05 13:56, 18F
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12/05 13:56, 6年前 , 19F
為血觀音很精彩，但也有它控制過當的地方，討論是進步動力
12/05 13:56, 19F
推
12/05 14:01, 6年前 , 20F
楊德昌才是控制狂吧??
12/05 14:01, 20F
推
12/05 14:10, 6年前 , 21F
利用拼湊 加壓的方式 利用角色情節呈現創作者 也是一種
12/05 14:10, 21F
推
12/05 14:10, 6年前 , 22F
是！「一一」就是埋和收包含演員都控制到不像控制，化有跡
12/05 14:10, 22F
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12/05 14:10, 6年前 , 23F
電影技術的技法阿
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12/05 14:11, 6年前 , 24F
爲無跡，不是不能控制，控制的差就會干擾觀眾
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12/05 14:12, 6年前 , 25F
9:8 其實有一點是你提出的 就算他刻意 造作 干擾
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12/05 14:12, 6年前 , 26F
但評審其實有明顯的感受到 這是楊雅吉吉的東西
12/05 14:12, 26F
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12/05 14:13, 6年前 , 27F
不過如果以作者風格 實踐最深刻 還是張艾嘉的相愛相親
12/05 14:13, 27F
推
12/05 14:16, 6年前 , 28F
不只是觀音啦，大佛、月球也很干擾，相愛會再去看：）
12/05 14:16, 28F
推
12/05 14:16, 6年前 , 29F
要新浪潮 其實楊雅吉吉跟許肇任合寫的逆女 雖然很情緒
12/05 14:16, 29F
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12/05 14:17, 6年前 , 30F
但你回到丁天使的身分 她眼中的世界 不都是這樣子
12/05 14:17, 30F
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12/05 14:17, 6年前 , 31F
雖然是改編小說的電視劇本
12/05 14:17, 31F
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12/05 14:20, 6年前 , 32F
導演是柯一正 要把三個女人 跟政商拍得很溫 也不是不行
12/05 14:20, 32F
推
12/05 14:21, 6年前 , 33F
台灣新潮流對國片的貢獻，值得懷念，但不需要再留念~~
12/05 14:21, 33F
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12/05 14:22, 6年前 , 34F
新國片就讓他有新國片的樣子，不然當年李安橫空出世時
12/05 14:22, 34F
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12/05 14:23, 6年前 , 35F
身為侯導瘋粉，也覺得推手跟喜宴很媚俗~~
12/05 14:23, 35F
推
12/05 14:23, 6年前 , 36F
其實這兩部最佳劇情片 也都是重組阿 只是有個特別的中心
12/05 14:23, 36F
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12/05 14:24, 6年前 , 37F
意涵 輕鬆+愉快先去除 四部當中 最純 就是嘉年華
12/05 14:24, 37F
推
12/05 14:48, 6年前 , 38F
沒有要回到新浪潮，簡單而言就是技法還有更精進的空間。
12/05 14:48, 38F
還有 68 則推文
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12/05 19:23, 6年前 , 107F
觀音直接走八點檔風 反而沒那麼突兀
12/05 19:23, 107F
推
12/05 19:28, 6年前 , 108F
劣化的頤和園，怎麼有點傳神XDD
12/05 19:28, 108F
推
12/05 19:31, 6年前 , 109F
看一下許鞍華的千言萬語，會覺得BFGF是扮家家酒
12/05 19:31, 109F
推
12/05 19:37, 6年前 , 110F
沒看過千言萬語欸！好我要去找
12/05 19:37, 110F
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12/05 19:39, 6年前 , 111F
自然不見鑿斧不是什麼新浪潮專利，而是一種常見於普
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12/05 19:39, 6年前 , 112F
世頂級電影的說服技藝。台灣憤青導演多得是：鄭有傑
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12/05 19:39, 6年前 , 113F
、鄭文堂（憤中？）、黃信堯都是積極跑街頭的社運咖
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12/05 19:39, 6年前 , 114F
，連侯導都剃頭為原民請命過， 擅長的部分不同，風行
12/05 19:39, 114F
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12/05 19:39, 6年前 , 115F
水上的功力也不ㄧ，楊風格有了，要再進一步、或挑戰
12/05 19:39, 115F
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12/05 19:39, 6年前 , 116F
外國影展，這點確實是值得加強的部分
12/05 19:39, 116F
推
12/05 19:41, 6年前 , 117F
GFBF風格搖擺不定，血觀音擺明了台八風反而出色
12/05 19:41, 117F
推
12/05 19:45, 6年前 , 118F
感覺只雕劇本 會比編導一把抓有利
12/05 19:45, 118F
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12/05 19:46, 6年前 , 119F
鄭有傑的爆炸1 2落差有如外太空鑽入地核一樣的難過
12/05 19:46, 119F
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12/05 19:47, 6年前 , 120F
還不如許肇任老老實實 根本亂拍之實境秀
12/05 19:47, 120F
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12/05 19:48, 6年前 , 121F
說到國外影展 其實我很訝異會從釜山亞洲之窗出發
12/05 19:48, 121F
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12/05 19:50, 6年前 , 122F
GFBF雖然三人都很好 但我也只記得張書豪的許神龍
12/05 19:50, 122F
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12/05 19:51, 6年前 , 123F
但那角色難度太簡單了 遠不及柏蒼(一直離題)
12/05 19:51, 123F
推
12/05 19:56, 6年前 , 124F
推許肇任，導戲超幽默XD
12/05 19:56, 124F
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12/05 19:57, 6年前 , 125F
推cc,導演的第三部長片很重要，希望楊未來有能力攻歐洲一
12/05 19:57, 125F
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12/05 19:57, 6年前 , 126F
級影展
12/05 19:57, 126F
推
12/05 19:59, 6年前 , 127F
從電視起家的導演 好像都有貪多的狀況....
12/05 19:59, 127F
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12/05 20:00, 6年前 , 128F
可能還是要有非金鐘劇的取向 電視電影去練....
12/05 20:00, 128F
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12/05 20:01, 6年前 , 129F
你看今年人生劇展全掛 只剩告別(但我覺得很虛)
12/05 20:01, 129F
→
12/05 20:01, 6年前 , 130F
那只能蔡明亮了，真正混過台劇八點檔的國際名導
12/05 20:01, 130F
推
12/05 20:06, 6年前 , 131F
鄧安寧也是掛了 明明電視劇實力比葉天倫好
12/05 20:06, 131F
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12/05 20:07, 6年前 , 132F
雖然講很多 電視劇 但電視劇跟電影 本質還是不同的
12/05 20:07, 132F
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12/05 20:08, 6年前 , 133F
你看川流在這個電影競賽 就算拷貝假設一開始就做
12/05 20:08, 133F
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12/05 20:09, 6年前 , 134F
嚴格看細微 還是有一點痕跡 所以曾英權也要注意
12/05 20:09, 134F
上個課就討論到外太空了XD 我覺得我角色塑造應該講的很清楚呀 並不是說書人轉場很突兀 我很喜歡說書人的設計 我覺得突兀的是不乾淨的人設 然後 台灣電影只有新浪潮擺在國際舞台上發光發熱呢 ※ 編輯: walkingwh (180.217.247.64), 12/05/2017 21:42:42
→
12/05 22:29, 6年前 , 135F
可能有人覺得正是在國際舞台上發光發熱害慘台灣電影（？
12/05 22:29, 135F
推
12/05 22:51, 6年前 , 136F
我也喜歡放手的地方
12/05 22:51, 136F
→
12/06 00:08, 6年前 , 137F
還滿能體會你的比喻，覺得滿貼切的：)
12/06 00:08, 137F
→
12/06 00:09, 6年前 , 138F
放手的時候真的感動，差點哭出來QQ
12/06 00:09, 138F
推
12/06 04:41, 6年前 , 139F
推做披薩的形容，很好懂www
12/06 04:41, 139F
推
12/06 12:58, 6年前 , 140F
非常同意原po 人設有著砂鍋大的刻意感跟工具化
12/06 12:58, 140F
推
12/06 23:02, 6年前 , 141F
在看的時候真的有這種感覺 伏筆埋超淺 一看就覺得有後
12/06 23:02, 141F
→
12/06 23:02, 6年前 , 142F
續 整體好看 但沒有令人驚訝
12/06 23:02, 142F
推
12/07 11:31, 6年前 , 143F
推……
12/07 11:31, 143F
推
12/10 08:44, 6年前 , 144F
同感～有寫到我認同原原po的地方
12/10 08:44, 144F
推
12/12 02:36, 6年前 , 145F
你的比喻比最原po更戳中我XDDD
12/12 02:36, 145F
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