Re: [普雷] 血觀音 － 精彩但不夠真誠

看板movie作者 (。)時間6年前 (2017/12/05 00:30), 6年前編輯推噓78(78推 0噓 97→)
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※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言： : 看完血觀音這部作品，給我的印象就是，一件精雕細琢的藝術品，彷彿片中棠家那價值連城、華美絕倫的古董品一樣，但你卻很難在其中找到什麼真正的啟發、或是珍貴的人性光輝。 : 角色恩怨糾結、情節環環相扣，真的很精彩，很過癮。但導演很有意（甚至說是惡意）的想把每個角色都弄成墮落畜生道的陰險壞蛋，則讓我感到失望。 : 翩翩－看似對棠真很好、勇於追求真愛的優雅大小姐，最後發現是把棠真當寵物，把長工當性奴的心機女。 : 棠真－年紀最小，看起來最單純無邪，卻對摯友見死不救，對親母狠心絕情。在家中西瓜偎大邊的人。 : Ｍａｒｃｏ－看起來是個忠厚老實，用情至深的善良人，結果是個強暴犯。 : 棠夫人－這個角色就不用我多說了，起初是最慈祥和藹的形象，後半段現形為謀殺親女（還打算殺兩個），本片最邪惡至極、無藥可救的存在。 : 剩下的一些次要配角，如林夫人、警政署長、特助、縣長夫人、王夫人、馮先生這些都不用我多做贅述了。 : 在這人人賣弄心機、永無止境的背叛當中，棠寧對棠真的愛可以說是本片唯一的救贖 : 但就連這樣的救贖，也在短短數分鐘內被一聲爆炸的震天巨響打臉 : 而當我們仔細去深究，會發現棠寧這個安排死得很刻意、很莫名其妙 : 首先，如果要用炸死棠寧來為開發案做收尾，前面根本沒必要演出那段ＫＴＶ上海灘 : 而既然棠夫人已經在ＫＴＶ把特助收得服服貼貼了，何來炸死親女的必要？ : 虧ＫＴＶ那一幕，棠夫人堪比冰與火之歌的權謀表現，用粵語嗆人的霸氣演出，讓我大呼過癮，直嘆女中豪傑、棠家有救。 : （題外話，我覺得用粵語嗆人完勝國語和台語，真的就是霸氣，沒有其他形容方式。） : 結果沒多久就演出棠夫人黑暗邪惡的一面，讓我從喜歡這角色瞬間變成討厭到極點。 : 到了該幕，棠寧想帶著真真逃走，投奔自由，棠夫人不讓他們走就算了，居然失心瘋想把棠家僅存的兩個後代通通炸死，還在家裡唸經唸到痛哭流涕，我看了真的是黑人問號。 : 要知道，再心狠手辣的人，其內在都會有一個行為邏輯、真實動機。 : 不管是復仇也好、保護家族也好、為國家為人民也好、為信仰也好、為理想也好 : 想要做任何極端的事，就要有一個內在動機去支持它。 : （題外話，所以冰與火之歌前幾季為什麼好看，因為它不只是玩權謀，重點更是每個人勾心鬥角背後的真實動機，再狠心的惡役如泰溫、佛雷，其最終目的都是為了家族） : 棠夫人炸死全家（對她來說真的是全家）這件事，我看不到任何足以支持它的合理動機。 : 殺死所有僅存的親人，對一個年過半百的老人來說，有甚麼樣的動機足以支持它這樣做？ : 就算真的為了保全自己好了，殺了所有親人來苟活，對一個老人來說真的有這樣的必要嗎？ : 或許觀眾開上帝視角會覺得只死了一個棠寧，但在劇情當下是真的有可能炸死兩人 : 你說棠夫人就是在賭，賭她的女兒有可能回頭，但她幹嘛做這種賭注？ : 真跑了就把妳殺了，這不就是心理變態嗎？但鋪陳裡完全沒有心理變態的跡象啊。我看的到底是血觀音還是控制？ : 相較之下，冰與火瑟曦（或本片棠寧）這樣的瘋子還顯得比較人性化一點。 : 在棠夫人身上，我看不到任何作為一個母親、一個祖母的母愛，也因此看不到人性。 : 再拿去和前面充滿母女感情的棠夫人（勸棠寧不要喝酒、膝枕、想幫棠寧作媒）做對映，更是有股莫名奇妙的諷刺與違和感 : 幾乎可以說本片就是徹底的在賣弄黑暗，這是讓我很失望的地方 : 但是他的攝影、台詞、情節相扣、演技發揮都是上乘，人性醜惡又描寫得如此出色，精緻得讓我覺得金馬獎是實至名歸 : 兩相權衡下，我還是給個很優秀的普雷吧。 : 最後題外話，講一下另一部討論也很熱烈的大佛普拉斯，以下有大佛雷！！ : 雖然該片的吐槽點也很多（Ｋｅｖｉｎ砂鍋大的嫌疑，哪有可能真的副議長來該一下 : 就撤案不查了、把屍體藏在自家產品中是甚麼鬼點子），但至少導演的出發立意很明確，也在片中給予每個角色足夠的動機（Ｋｅｖｉｎ殺人的動機合理多了對吧），更是在冤屈與不公的黑暗中藉由小人物們給了觀眾一點溫暖的光明。 : 雖然整體的完成度、細緻度和劇情張力都不及血觀音（我覺得這是它落選的原因之一）但這部作品並不會真的輸血觀音太多。而且大佛很真誠。 : 後記補充：經網友推文，我多少了解棠夫人雖然擺平議長，但為了躲過國家法律和其他喪失名譽權力之類的後果，必須滅口。但就如同我文中提到的，這樣的後果，真的值得拿自己僅存的親人的命去換嗎？這是個人價值權衡的問題，每個人想法不同，或許棠夫人這個角色就是真的沒人性，前面的母女互動都是演的、假的，那也不多做苛求。 : 而要把棠夫人打造為純粹惡的化身也無不可，但我更想強調的是本片的「所有」角色，真的是所有角色，都在強調黑暗、墮落、心狠手辣，唯一透漏些微母性光輝的棠寧，卻在短短一個鏡頭描述其母愛後，數秒後直接淪為炸死發便當的下場，與此同時對比其女兒棠真的無情，和接連而來的真相與墮落，更是令人心寒不已。 : 最後，我覺得用什麼這是驚悚懸疑片不是大愛片、我不懂人心險惡的說法，是很弱的護航方式。我這篇是以「得獎影片」的標準來評論這部電影，如果是Ｂ級恐怖娛樂片，或是豬哥亮賀歲片，我當然不會用什麼啟發性、人性之類的內容來要求導演ＸＤ（不過有時候有些Ｂ級恐怖片倒是真的能帶給觀眾人性上的啟發） : 借用一下我喜愛的文學家，托爾斯泰的創作觀點，一個故事裡每個角色都有其靈魂，有時候為了配合角色的意志，作者不得不寫出違背自己原來希望的劇情走向 : 而血觀音給我的感覺太像是，後期有些角色的行為太是編劇硬寫出來，精雕細琢的人工安排，而不是基於角色意志。也就是不夠真誠、不夠人性化 : 這也是我下這個標題的原因之一。 關於這部分的劇情 其實我覺得如果你可以看仔細點，或是再看一次，你會發現 1.棠佘月影重視"家"勝過重視任何事物 2.棠佘月影並不想殺她女兒，所以不會口氣那麼著急嚴峻的要棠真把電話拿給棠寧，也不 會要棠寧不要毀了這個"家"、並提醒棠寧如果這樣做會出的了海、上不了岸 3.棠佘月影的算盤一開始只有要殺掉段義，但他沒預料到棠寧帶著棠真要跟著段義走，但 炸彈都安裝好了，棠佘月影能做的只有選擇讓棠寧跟段義一起去死，因為總不可能跟棠 寧說船上有炸彈，然後棠寧再把船上有炸彈的事情跟段義說，最後讓段義烙跑，造成事 情被揭發整個棠家都完蛋，間接導致跟馮的關係曝光並上不了台讓打從一開始的計畫功 虧一簣。只能說棠佘月影當下的狀況只是箭在弦上不得不發，眼前只有兩條路 1.讓自己的女兒陪葬，保住棠家 2.讓女兒+段義揭發棠家的所有事情，棠家整個掰掰 4.棠佘月影的選擇最後還是讓馮如願的上台，棠家得以繼續風光 在我看來 從頭到尾 棠佘月影的的內在動機只是為了余家而已 從她的角度來看 因為女兒會把棠家毀掉 ->所以我不得不讓她跟著段義去送死 這邏輯從她的角度來看 我並不覺得她有做錯 另外棠佘月影當時對棠真的思考是這樣的 ->跟著棠寧走=沒有留著的必要 ->跟著自己走 那我們還是"家" 事實證明棠佘月影並沒有殺錯，今天如果棠寧沒發難，那劇本就會如棠佘月影一開始所願 ->馮上台->棠佘月影與馮續弦->且所有障礙都排除了 棠家終於從"底下的人"(註:與小清流遺孀對跪時有提到)變成"上位的人" 棠寧不用繼續援助交際， 棠真不用一直像個俾女一樣一直幫人砌茶、擦拭、清理。 她自己則不用一直阿諛奉承巴結著那些上位者(例如王夫人) 但是如果放走棠寧呢?事情爆出來+馮上不了台，那棠家恐怕永遠沒有翻身的機會了 發現了嗎?今天假設你是一個家道中落(棠將軍遺孀)靠著家庭的各個成員各司其職 藉著過往餘光勉力支撐著這個家，機關算盡努力很久好不容易要脫離苦海了， 即將排除掉所有障礙變成上位者了。 結果其中之一的成員突然發難(沒有預料到且嚴重到整個家會瓦解的發難) 只能二選一的狀況如果是你會怎麼選? 所以我個人認為與其說是棠佘月影過度邪惡 倒不如說是棠寧與棠真的格局沒想那麼大 沒有理解到"我是為了妳好"這句話在說什麼 在我看來棠佘月影不過是重家，棠寧重情 反而是棠真只重自己這點最令人度爛而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.74.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512405035.A.607.html ※ 編輯: Ayenix (118.150.74.142), 12/05/2017 00:32:27
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12/05 00:34, 6年前 , 1F
續絃？
12/05 00:34, 1F
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12/05 00:34, 6年前 , 2F
月影就是儒家文化養出來最極致的怪物 為了一個家的框架
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12/05 00:36, 6年前 , 3F
可以捨棄人的本質 為了維護家 連親情都可以忍痛毀滅
12/05 00:36, 3F
推
12/05 00:40, 6年前 , 4F
推這篇！之前完全沒想過從這角度去解釋棠夫人的作為
12/05 00:40, 4F
推
12/05 00:45, 6年前 , 5F
推 觀點很棒
12/05 00:45, 5F
推
12/05 00:45, 6年前 , 6F
推，我也覺得當時棠夫人是有要讓她們回頭的
12/05 00:45, 6F
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12/05 00:46, 6年前 , 7F
是棠真棠寧各自的選擇，決定了她們的命運
12/05 00:46, 7F
推
12/05 00:46, 6年前 , 8F
好新的觀點 謝謝你的發文
12/05 00:46, 8F
推
12/05 00:50, 6年前 , 9F
棠夫人是為了自己。不是為了「家」，家的組成是家人。
12/05 00:50, 9F
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12/05 00:50, 6年前 , 10F
對棠夫人家人是工具，不用幫她找藉口
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12/05 00:51, 6年前 , 11F
說棠夫人殺女兒外孫沒什麼錯，這也太恐怖了吧。為了利益
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12/05 00:51, 6年前 , 12F
都做到這樣了
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推
12/05 00:52, 6年前 , 13F
推 新的想法
12/05 00:52, 13F
推
12/05 00:52, 6年前 , 14F
推這篇~雖歹毒但可以理解，對於從底層爬到上位的慾望，如
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12/05 00:52, 6年前 , 15F
此不惜一切，很好奇棠夫人過去的經歷如何使她變成這樣，
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12/05 00:52, 6年前 , 16F
但所作過的過去，雖有她的理由，但還是回報到她自己身上
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推
12/05 00:53, 6年前 , 17F
joey大不會喔 棠夫人正是對家的信念如此堅決 才能夠如
12/05 00:53, 17F
推
12/05 00:53, 6年前 , 18F
Joey大，我想原po的家指的是家族，甚至於是棠這個姓氏。從
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12/05 00:53, 6年前 , 19F
古至今，中國人為了家族姓氏，做過太多太多泯滅親情的事情
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12/05 00:53, 6年前 , 20F
此泯滅人性 這就是儒家文化的精隨啊 以愛為名極致的家
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12/05 00:53, 6年前 , 21F
了。
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12/05 00:54, 6年前 , 22F
族控制 棠夫人是抱持著感情去做這些歹毒事 這才是關鍵
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推
12/05 00:55, 6年前 , 23F
電影裡從沒有看到她很在意家名，要重振家聲什麼的。說她
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12/05 00:55, 6年前 , 24F
黑吃黑+出賣家人的題材何其多 血觀音出色之處正在於它
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12/05 00:55, 6年前 , 25F
我覺得你的想法很可怕@@
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12/05 00:55, 6年前 , 26F
完美的呈現了儒家大辣辣的以自以為是的愛去毀滅別人
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12/05 00:56, 6年前 , 27F
為了家族而做這些事很奇怪吧。棠夫人塑造的就是一個為了
12/05 00:56, 27F
推
12/05 00:56, 6年前 , 28F
一半一半啦!! 若沒那個慾望，哪有辦法做得這麼絕??
12/05 00:56, 28F
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12/05 00:57, 6年前 , 29F
自己，可以利用丟棄任何人事物的交際花阿。
12/05 00:57, 29F
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12/05 00:58, 6年前 , 30F
你/月影對家的概念完全是扭曲的吧
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12/05 00:58, 6年前 , 31F
到底跟儒家何關啊...XD
12/05 00:58, 31F
推
12/05 01:02, 6年前 , 32F
推新觀點 但好像有幾處的佘打成余了
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12/05 01:04, 6年前 , 33F
倒果為因... 不要想上位女兒孫女完全可以不用做那些事
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12/05 01:06, 6年前 , 34F
這樣的說法無法解釋月影的動機
12/05 01:06, 34F
推
12/05 01:11, 6年前 , 35F
原PO對棠太的解讀不扭曲喔，蠻能夠理解這種想法的。小
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12/05 01:11, 6年前 , 36F
余家最後到達第三代仍繼續風光 棠真成為盛棠集團負責人
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12/05 01:11, 6年前 , 37F
弟是外省第三代，看到家族內長輩所做所為，真的是家族
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12/05 01:11, 6年前 , 38F
大過一切。
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推
12/05 01:14, 6年前 , 39F
你講的2跟3正是切入我論點的核心 沒錯我就是認定棠夫人的
12/05 01:14, 39F
還有 96 則推文
還有 1 段內文
推
12/06 20:00, 6年前 , 136F
棠夫人對於「家」的概念很明顯不是我們一般人對於「家庭
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12/06 20:01, 6年前 , 137F
」的概念啊 有人認為保住所有親人是為了家 但有人認為
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12/06 20:01, 6年前 , 138F
光耀門楣才是為了家 概念不同 才會有他與他女兒的分裂
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12/06 20:02, 6年前 , 139F
棠寧覺得活的像個人跟他媽媽覺得活的像個人完全就是不一
12/06 20:02, 139F
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12/06 20:03, 6年前 , 140F
樣的 同一個詞 不同解釋 才有「我是為你好」這樣同樣一
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12/06 20:03, 6年前 , 141F
句話 卻截然不同的解讀
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12/06 21:11, 6年前 , 142F
我上面說的"維護棠宗"、"家門"概念就是指光耀門楣，棠夫
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12/06 21:12, 6年前 , 143F
人做的事情其實不太像是奠基在光耀門楣之上XD
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推
12/06 22:59, 6年前 , 144F
這篇講的跟我想的一樣
12/06 22:59, 144F
推
12/06 23:34, 6年前 , 145F
把原po講的「家」換成「有血緣關係的利益集團」有沒有比
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12/06 23:34, 6年前 , 146F
較好懂？
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12/06 23:35, 6年前 , 147F
會為了權力做到這樣應該不是儒家，是法家吧
12/06 23:35, 147F
推
12/07 03:04, 6年前 , 148F
超讚的解讀!!
12/07 03:04, 148F
推
12/07 03:48, 6年前 , 149F
堂夫人的過去沒有出現在電影裡，不過過去臺灣 中國有很長
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12/07 03:48, 6年前 , 150F
一段混亂，在那個時候沒有權勢的人的一切，都會很輕易的被
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12/07 03:48, 6年前 , 151F
奪走，或許過去曾經的故事，使的她對權勢有如此病態的渴求
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12/07 08:32, 6年前 , 152F
關儒家什麼事？為家族榮光犧牲親人的事，古今中外都有，原
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12/07 08:32, 6年前 , 153F
來全世界都被儒家佔領了。儒家的孝道強調的是上下無怨，書
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12/07 08:33, 6年前 , 154F
沒讀懂就人云亦云、信口雌黃
12/07 08:33, 154F
推
12/07 15:17, 6年前 , 155F
很特別的解讀!
12/07 15:17, 155F
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12/07 15:17, 6年前 , 156F
棠夫人雖然沒有棠家棠家的講 但從他們每次出席外面場合就
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12/07 15:18, 6年前 , 157F
要訂製一家人的制服就可以看出 她對"棠家"這個品牌的企圖
12/07 15:18, 157F
推
12/08 23:28, 6年前 , 158F
認同推
12/08 23:28, 158F
推
12/10 02:25, 6年前 , 159F
這篇的解讀超合理！我覺得劇中很多情節都有暗示家
12/10 02:25, 159F
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12/10 02:25, 6年前 , 160F
族（權勢）的重要，例如身為嫂子要給丈夫舊部陪酒
12/10 02:25, 160F
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12/10 02:25, 6年前 , 161F
說笑話（在那個年代是多羞辱的事），除非棠夫人甘
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12/10 02:26, 6年前 , 162F
於平凡，否則勢必要無所不用其極往上爬
12/10 02:26, 162F
推
12/10 02:29, 6年前 , 163F
只能說，一般平民很難想像上層階級不只是要活著，
12/10 02:29, 163F
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12/10 02:29, 6年前 , 164F
而是活著「像個人」的價值
12/10 02:29, 164F
推
12/10 21:09, 6年前 , 165F
其實很多國外也是家族大於一切,不是家人,而是這個姓
12/10 21:09, 165F
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12/10 21:10, 6年前 , 166F
如果有看權力遊戲應該會很能理解
12/10 21:10, 166F
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12/10 21:11, 6年前 , 167F
只要你做了會讓家族丟臉失勢的行為,你一定得被除掉
12/10 21:11, 167F
推
12/13 13:17, 6年前 , 168F
天阿 說的太好了 完全沒有想到棠夫人這個
12/13 13:17, 168F
推
12/17 13:01, 6年前 , 169F
推測十分合理！
12/17 13:01, 169F
推
12/20 09:57, 6年前 , 170F
這篇說的很好！只把夫人看成單純的反派與惡很可惜
12/20 09:57, 170F
推
12/30 22:14, 6年前 , 171F
看這篇跟光吉大的就可以補個80%了
12/30 22:14, 171F
推
04/22 02:29, 7年前 , 172F
推這篇
04/22 02:29, 172F
推
05/18 12:44, 7年前 , 173F
推這篇的觀點
05/18 12:44, 173F
推
01/14 18:43, 5年前 , 174F
推
01/14 18:43, 174F
推
04/13 20:43, , 175F
腿推
04/13 20:43, 175F
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