Re: [世紀爛雷] 黑暗騎士-不要拿死人當搖錢樹!!

看板movie作者 (瘋法師)時間6年前 (2017/08/05 04:34), 6年前編輯推噓15(17推 2噓 43→)
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※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言： : 第一次看完鐵達尼 : 我能遵守規定嗎 : 還是如電影般一樣 : 平常捨己救人的好聽話都是假的 : 能活下去才是真的 : 對比黑暗騎士 : 這也是我最不能接受的地方 : 最後在兩船上的人都有機會按下按鈕讓對方先掛的情況 : 竟然大家一副上帝已經准許他們去天堂一樣 : 沒有暴動 : 沒有人為生命而出現本能的反應 : 當然誰都不想當殺害一群人的兇手 : 但是大家的表現卻又超過一般面臨生死關頭應有的態度 你的類比其實完全是錯誤的，你有注意到嗎？ 鐵達尼的情況是競爭求生，每個人都是競爭者。失敗者都會死。 而黑暗騎士中的情況則不是，兩船的人都只有在對方按下按鈕時才會死。而且他們也不能 保證按下按鈕後自方就不會死。 如果兩方都沒按下按鈕則有可能兩方都不會死人。這不是必死的競爭關係，而是信任對方 與否的選擇。 所以有人應該剛看到時就能想到那個經典賽局了，就是「囚徒困境」。 合作或背叛的選擇才是黑暗騎士劇情中的核心問題。 合作才是長久之計─囚徒困境裡學信任和背叛 http://jiaching.com/prisoners-dilemma-trust/ 其實導演只是設計了一個「囚徒困境」，然後用劇情中的人們演繹數學上的最佳解，就是 一報還一報下的互相合作。而這個解也就是對人性一定程度上的信任。 -- 「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.136.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501878879.A.312.html ※ 編輯: wizardfizban (1.170.136.176), 08/05/2017 04:37:45
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大概只有沒出過社會的小孩才會相信黑暗騎士那段情節
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社會上人吃人的情況一堆。
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是要過的多慘才會認為世上只有人吃人
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而且你大概不懂啥叫一報還一報下的互相合作
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推 而且在那兒stage這一段抉擇也正好和之前蝙蝠俠和leag
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ue of shadow雙方的觀點作出微呼應 蝙蝠俠認為高譚市雖
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然腐敗但尚能被拯救選擇成為vigilante 另一方認為城市沒
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救了乾脆歸零重新來過 雙方的最終目的是都是想要一個好
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高譚是一樣的 兩條船上民眾的選擇呼應蝙蝠俠的看法即高
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譚市並不是沒得救 小丑期待藉此呈現給蝙蝠俠看高譚市民
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的抉擇 想證明給蝙蝠俠看他選擇成為vigilante的道路是錯
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的 因為高譚市整體已經腐敗至無藥可救了
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推
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回1F 其實就是信仰的測試 也是帶有基督教教義的一種重塑
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耶穌基督犧牲自己拯救別人 甚至作惡的人 而最後得以進入天
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國的不是當下得利者 恰恰是選擇為善而犧牲的耶蘇 這點跟佛
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家宣揚的 我不入地獄誰入地獄類似 而小丑內心堅信的不是這
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套 他堅信的跟你想的雷同 人為私利可以毫無疑問的犧牲對方
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在他的賽局推演 兩艘船會為了自己利益而炸掉對方 最後確
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實兩邊選擇自我犧牲也不要犧牲對方 這的確很不容易達成 尤
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其是群眾意見一致性更難 但不是說不可能 基督教與佛教輪迴
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世界觀都已經宣揚幾千年 深植人心已久 群眾會這麼做本質上
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不會太意外 只能說諾藍在這幕轉折下得太硬太重 缺少鋪陳與
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“事件轉折”來創造更高說服力 這就是導演功力的考驗
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推
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所以1樓說的，在敦克爾克就有出現阿XD
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關鍵還是在於小丑是個瘋子，真的聽他話也不見得好
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推
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推 鐵達尼跟黑暗騎士情況不同啊！小丑設計的按鈕...難猜
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噓
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不按時間一到兩邊就會一起死
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推
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說真的，那些會在網路上嗆人沒出過社會的，只會讓人覺得
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你是空有年紀，但完全沒具備相對成熟度的老屁孩
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推
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我也覺得說人沒出社會不太得體啊~啊不就擺老好棒棒，沒有
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比你出社會還久的嗎
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可是我會按噎 這段我也覺得蠻虛偽的
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推
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我覺得這段我可以接受欸。人在面臨一個很難下決定的抉
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擇時，通常會選擇的方法是逃避。無論如何都不想由我下
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決定，不想害死同船的人卻也不想讓雙手沾滿鮮血。而時
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間拖著拖著就過了，最後只好聽天由命。所以我倒是覺得
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這段滿符合人性的呢XD
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推
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整艘船沒有自私的人?沒有覺得另一艘只是犯人的人 同樣的
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推
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犯人裡就沒有一個喪盡天良的人?
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推
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嗆人沒出過社會的，通常都是在社會上受了一身傷的魯
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蛇
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推
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另外，你講的囚徒困境的最佳解是合作是長期性的情況，一次
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性的最佳解就是背叛啊@@
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推
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既然已經出社會 怎會相信小丑講的話 上司的話能信？
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推
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沒錯啊 賽局來說 雙方都按下才是Nash equilibrium
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推
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船戲的情況與其說體現(杯麵信的)人性光明，不如說人性
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仍然黑暗自私，只是大多數的個體無法承擔劊子手的心理
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壓力(不敢弄髒手)。小丑如果真要玩弄人性，應該設計成
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多數決(大家都有按鈕)，可以體現民粹的非智與魯莽，不
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須獨攬殺人的壓力下，可以輕易做出自私選擇。
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推
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如果是我 大概會趁對方還沒引爆之前抓個救生圈跳船
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推
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這幕戲很精彩啊，就是要表達人即便在各種環境受誘惑受
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威脅，依然有能發出值得救贖的良善
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如果沒這幕，整部戲就只是打臉蝙蝠俠的絕望罷了
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另外我猜啦，依照之前救人的設計，那應該是自爆而非他人
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的按鈕
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噓
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糟的自己都知道有多糟就好了，不需要告訴其他人世界多
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糟吧，寫一本書拍一部電影出來又不是叫大家只看黑暗面
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推
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沒人想過也許按下反而是自己船爆炸?
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推
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前面推文說的一次性沒有考慮到時間，如果說一開始就炸那
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就是一次性，然而在經過一段時間後人的想法就會從「對方
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一定會按」變成「對方為什麼不按」
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