Re: [普雷] 沒有資格稱之為英雄，蜘蛛人返校日

看板movie作者 (禮物)時間7年前 (2017/07/07 01:01), 7年前編輯推噓52(55推 3噓 47→)
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在這個版只要是風向支持哪部電影的時候 似乎發表個負雷 就會有很多人來反擊 (其實我覺得大家喜歡的電影自己去寫好雷就好，何必對別人看法反擊呢) 我先說一下對英雄片的標準 - 一切以打鬥為主， 劇情只要是合理的詮釋打鬥即可 說劇情也很重要的，那 B VS S 被罵的這麼慘是怎麼回事? 因為太多廢話 到最後才開打 浪費時間啊 劇情只要不要太離譜，然後打鬥精彩 大家看得爽就好了 如果劇情又完美 - 像是美國隊長2，The Dark Knight 等 那這部動作片就可令人百看不厭 可惜這部 homecoming 實在是說劇情沒劇情，且劇情還頗扯 說驚喜沒驚喜 動作也只能說是普普 看到很多人說這是養成電影.......我只能說，對我來說這是浪費時間 如果你是籃球迷，你會想看 Jordan 國小打球的樣子嗎? 好吧也許有興趣，但最後總要看到成長然後打爆對手吧 並沒有，全片唯一成長就只是從岩石堆中站起來， 然後跟禿鷹打鬥是只要打不死就好，最後翅膀自爆....WTF 結束了? 然後劇情扯....這樣吧，一開始力不從心沒關係，但蜘蛛人根本就是在搗蛋無誤啊 拿了一個能量球到 DC，最後差點爆炸害死同學 差點毀掉紀念碑，但還好救了同學，這樣變成英雄? 嗯.....我是不是搞錯了什麼，這只能說是不幸中的大幸 應該要覺得很丟臉反省才是吧 然後最精采的大概是在船上吧，全場就這時的蜘蛛人最強，打鬥也最精彩 很可惜，除了場景時間很短不說，劇情又不大順了 當蜘蛛人問鋼鐵人說 "你怎會坐視不管" 鋼鐵人說 "不然你以為 FBI 是誰叫的" 嗯....對手這樣強大，叫 FBI 只是送死吧。 一開始鋼鐵人早點來不就好了嗎? (好吧也許有人會說鋼鐵人這不是來了嗎?) 禿鷹很明顯應該是復仇者聯盟該過來幫忙的等級 唯一合理的解釋是 "這是養成過程中的一部分" ok，到最後運送復仇者聯盟的新配備 我再說一次喔，是復仇者聯盟的新配備 派出一架飛機，然後被禿鷹輕鬆劫機? 難道這也是養成過程中的一部分，要來測試蜘蛛人的實力嗎? 這種不合理到極點的，好像電影只交代成 "是快樂的疏忽，差點丟掉工作" .......................... 復仇者聯盟的武器有這麼不值得被珍惜嗎? 最後就靠弱到不行的蜘蛛人，和禿鷹只求不要被打死，等禿鷹自爆....... 整部片沒有感動 特效 ok 但打鬥實在太不精彩 (看預告精彩太多了) 整個很不順，沒有蜘蛛人動作敏捷的打鬥感 前面原 po 說的好，實力設定太不對等，但我更覺得是打鬥畫面呈現問題 美隊3 裡的蜘蛛人打鬥可是非常精采，在這裡蜘蛛人可是弱爆了 (謎之聲: 這部是養成啊。) Excuse me? 這部時間點可是在美隊3之後吧 感覺蜘蛛人元老片，特效技術沒現在強，打鬥都比這精采多了 要說養成，感覺也沒成長多少 (在船上是最強的狀況) 看完，一整個空虛。唯一的優點，是 Tom Holland， 我認為算是最接近蜘蛛人的角色了，比前兩個主角更適合擔任蜘蛛人 還有 Michael Keaton，演技真的很不錯 我認為蜘蛛人想走搞笑的英雄片路線，但看看蟻人吧，不拖泥帶水 整個養成過程也很合理，劇情交代也合理的多 ※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言： : 俠者，以武犯禁。 : marvel系列的所有超級英雄多多少少都遊走在法律邊緣， : 為了證明自己與犯人有所差異，身為英雄，總會有自己的禁忌， : 最簡單的方式，他們守護世界和平。 : 一個凡人 (不去討論外星種族英雄) : 「在擁有了巨大的力量後，是什麼動機使他決定守護世界？」 : 對我而言，這是英雄片最重要的一個轉折， : 鋼鐵人原本是玩事不恭的花花公子軍火商，直到受困中東，了解自己販售的軍火工業造成 : 多大的危害才改變。 : 蝙蝠俠經歷父母雙亡，對政府能提供的治安感到失望，決定利用恐懼打擊犯罪。 : 至於蜘蛛人為什麼行俠仗義？ : 我相信只要是活在陶比版蜘蛛人時代的觀眾都能講出來， : 從魯蛇高中生，一夜之間被蜘蛛咬到得到絕世武功， : 將能力拿來胡搞，掙錢，參加地下拳賽， : 甚至因為地下拳賽的老闆不按條件給付薪水而縱容罪惡發生。 : 「縱容罪惡發生」 : 鼻屎般的惡念，汪洋般的惡果。 : 蜘蛛人的班叔死了，死於自己縱容的罪犯。 : 班叔死前講了一句流傳千古的名言： : 「能力越大，責任越大。」 : 於是蜘蛛人踏上他永不結束的征途。 : 花了一點篇幅談談陶比版，是因為我對於返校日實在有點失望。 : 好像什麼都談到，卻又什麼都不深入。 : 最失望的，就是可惜了鳥人這麼一個有機會成為偉大反派的角色， : 在所有的反派中，這次返校日的鳥人在我心裡排名第二，僅次黑暗騎士的小丑， : 為什麼？原因出於動機， : 總算有個簡簡單單的男人，帶著簡簡單單的動機，想做一件簡簡單單的犯罪： : 「拿外星科技賺錢。」 : 鳥人有沒有犯罪？有。 : 鳥人壞不壞？好像也還好。 : 鳥人有沒有殺過人？有。 : 但是鳥人做的所有壞事跟鋼鐵人比起來那簡直是滄海一粟。 : 鋼鐵人也沒有犯罪？有。 : 鋼鐵人壞不壞？好像也還好。 : 鋼鐵人有沒有殺過人？我只知道復仇者之奧創紀元被奧創殺光的所有人都能怪在鋼鐵人頭 : 上。粗估，我想一百萬以上跑不掉。 : 好，那問題來了，蜘蛛人你選擇幫助鋼鐵人的原因是什麼？ : 「復仇者聯盟很帥？」 : 「鋼鐵人很帥？」 : 「東尼史塔克很帥？」 : 「蜘蛛衣很帥？」 : 就動機來說，我認為新蜘蛛人沒有任何資格去承擔一個「英雄」的美譽。 : 在歸類上，比起超級英雄，他更應該加入自殺突擊隊， : 裏頭有個視覺系藝人打扮的小女孩之所以以武犯禁的原因跟蜘蛛人也差不多。 : 以上算是我對新蜘蛛人劇情上的一點不滿。 : 最後我想談一下這部戲的缺點 : 第一，呈現與觀眾預期不太相符 : 我相信大部分的人走進電影院多多少少都期待著蜘蛛人靠著蛛絲穿梭在都市叢林之間，靠 : 著不可思議的靈敏與力量打擊犯罪。可惜的是，這一集更像是美國常見喜劇。如果把鋼鐵 : 人的戲分拿掉，這部戲在光譜上更靠「超級奶爸」、「醉後大丈夫」、「熊麻吉」一類的 : 片子。 : 第二，蜘蛛人武打能力大幅退化 : 美隊三中那個輕鬆接下冬兵一拳面不改色的蜘蛛人，這集連料理幾個小怪級的反派都有問 : 題。從電影劇情上看來，鳥人再強最多也就跟獵鷹同等級吧？結果在上一集屌虐獵鷹加冬 : 兵的蜘蛛人這集打獵鷹打得緊張兮兮，過程中一直讓我想到線上遊戲改版後，路邊小怪會 : 比上一版副本尾王還強的情況。 : 第三，蜘蛛人居然只是個低等變種人 : 陶比版蜘蛛人能拉火車，加菲版蜘蛛人可以躲閃電，結果這版的蜘蛛人連躲在幾片瓦礫之 : 中都難以掙脫，到這邊我們才知道，原來那些巨大的力氣來自於鋼鐵人的裝備，新蜘蛛人 : 還是比凡人強，不過也就強那麼一點，在x戰警的世界估計連個鏡頭都沒有。 : 以上是我對蜘蛛人的小小惋惜， : 不是神作，更不是佳作， : 但如果是暑假朋友們出門，想躲在電影院吹冷氣，首選仍然是這部， : 可看，可不看的蜘蛛人返校日。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.177.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1499360463.A.D3F.html
推
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無腦噓負雷的情形WW超嚴重
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推
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我覺得返校日沒有負雷才不正常 無腦噓的超多
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推
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同意 就是很輕鬆的一部片 結果就這樣輕鬆到尾了 好平
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論養成，我反倒比較喜歡美隊一
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推
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同意蟻人真的不錯!!
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推
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養成也推美國隊長一
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推
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推
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推
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理論上鋼鐵人是不能出動的,因為蘇科維亞協議
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推
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喜歡美隊一和杯麵一。
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推
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我是覺得書呆子突然有力氣也不會突然變武術大師，又不是
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Matrix 可以馬上下載
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推
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覺得這部其實滿多不合理的地方 就當輕鬆片看哈哈
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我覺得你很多點是用上帝視角去看 禿鷹兵器最早炸裂就是
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在船上，本來只是要軍火交易 fbi理論上綽綽有餘，是彼得
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上去亂搞才會害圖姆斯暴氣，所以東尼才會那麼火
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推
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推
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推
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中肯，這部真的糞，但小心被工讀生狂噓
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推
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BvS 四大段打戲應該算很有誠意了吧？
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推
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就算FBI沒用 東尼不是在附近打紥嗎
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推
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BvS被罵的點幾乎都是劇情啊，武戲倒是好評比較多
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WW跳出來那幕還常被稱為本片唯一亮點
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不過英雄片不一定要以打鬥為主，期待錯誤感想就會不同
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推
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推你這篇，這集就是有新意沒感動，流暢度夠但娛樂性嚴
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重不足，讓人最失望的一部蜘蛛人電影
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推
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以這個時間點的MCU，復仇者只剩Tony、WM、Vision三人，
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而且第二個還在復健中
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推
07/07 07:32, , 27F
推 前面有人說這片的打戲比起美隊3 完全退步
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推
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懷念加菲貓
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07/07 08:37, , 29F
我想當工讀生 請告訴我要去哪領500
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FBI當下根本可以讓那些人連武器都來不及拿就被抓了
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明明是小蜘蛛去亂入 才讓圖姆斯有機會去拿禿鷹裝.....
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不少人說 FBI 是蜘蛛人亂入才被搞砸計畫 沒看到後面蜘蛛人和禿鷹面對面的時候 禿鷹根本不需要親自去領取就可遙控禿鷹裝了啊 然後 FBI 一瞬間不認識蜘蛛人? 叫他投降?好吧， 這部片是設定在蜘蛛人還不紅的時候，堪稱合理 但鋼鐵人要等到蜘蛛人打完壞人、FBI 被打趴、 然後禿鷹搞亂一輪還駕著同夥離開、然後蜘蛛人撐了兩分鐘的船身才出現? 以鋼鐵人的實力，至少牽制禿鷹根本不難吧 我認為鋼鐵人不要出現 這一段還比較合理 (雖然鋼鐵人出現兩次都讓人小高潮一下，他的畫面還是比蜘蛛人精彩多了) 除了養成之外，我不覺得有任何其他更合理的解釋 但是鋼鐵人硬要解釋成這本來都在他計畫當中.....mm....根本不合理 但或許這比起其他片段，這段是好多了 (且也是片中打鬥最精采的部分)
推
07/07 08:42, , 32F
推蟻人 也推噓負雷是當時的WW比較誇張
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推
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雖然我很喜歡返校 但你說的很有理XDD
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推
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M社宇宙怪物越來越多的情況下 這蜘蛛人的強度的確堪慮
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推
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ww當時負雷一般根本亂負 還有負雷公式 根本很難不噓
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推
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同意 這部的看點 就剩下湯姆 史塔克 禿鷹 演員的魅力
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推
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鋼鐵人這也很愛嘴砲的叛逆企業家，如果他「硬要解釋
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」任何事情，都是合理的角色表現，也不用盡信。
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還有 33 則推文
還有 2 段內文
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題。
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推
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蜘蛛人YA片
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推
07/07 10:59, , 74F
這片有其他優點,但是學校部分演技跟劇情真的都很生硬
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推
07/07 11:04, , 75F
這已經是執行面而不是風格的問題了
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推
07/07 11:17, , 76F
你給他設定你的執行目標，那檢視其執行當然是有問題
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英雄電影的設定不就是要大場面和對戰鏡頭嗎? 沒有達到這設定的，就是美國隊長1。 但美國隊長1好歹也是有一定的戰爭劇情當主軸 如果這部是在闡述 parker 的校園心路成長歷程 那去看青春校園電影就好了吧...... 更別提這部以青春校園的角度來看也沒啥好吸引人的 (沒帥哥正妹，最帥的是設定成現實中的魯蛇主角 XD) 主要是英雄不英雄 搞笑不搞笑 校園不校園 養成沒養成 如此而已 ※ 編輯: sado (101.9.177.126), 07/07/2017 11:24:42
推
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喔對原po也是，以你的設定來檢視當然怎麼看都有問題
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以你事後解釋任何片子的角度 任何片子也都沒有問題
推
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推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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※ 編輯: sado (101.9.177.126), 07/07/2017 11:25:51
推
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為什麼英雄電影一定要是大場面?前提就有錯了 那是你預
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期 但沒規定要那樣
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我是以主觀、且大部分的人的角度來判斷 請版主辦個投票 英雄片你想看到 1. 動作特效 2. 英雄內心戲 3. 愛情劇 我們來看看哪個多 再來 如果不是這樣設定 請告訴我這部的劇情主軸是什麼? 是校園生活、主角成長勵志故事? 前面說了很多，就是以成長立志來看，根本也沒有達到成長的目標 如果要講立志，整篇就是一個弱咖蜘蛛人 (比美隊3還弱的) 到最後"弱弱的"救了一個復仇者聯盟都不想管的復仇者聯盟配備機 簡單來講就是劇情邏輯不合理 劇情邏輯不合理 也不是建立在"我設定好的劇情" 謝謝
推
07/07 11:26, , 81F
有人喜歡聽人故事，有人喜歡找人問題，看片動機不同
07/07 11:26, 81F
推
07/07 11:28, , 82F
對我來說鋼鐵人跟小蜘蛛的對話就很感動了
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07/07 11:29, , 83F
打鬥是真的很普通 羅素兄弟的動作編排太強大
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鋼鐵人還真的算幫這部片加了分 ※ 編輯: sado (101.9.177.126), 07/07/2017 11:35:47
推
07/07 11:36, , 84F
你怎麼定義大部份人 這部蕃茄93% 代表100人中有93人
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喜歡 很明顯不是大部份啊
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推
07/07 11:40, , 86F
主軸在編導心裡，不會明說，我們只能自己解讀。我的
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07/07 11:41, , 87F
解讀就是老師的最後結論 have patience
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推
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bvs被罵是因為劇情瑪莎有點蠢居多吧
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07/07 13:23, , 89F
帶風向失敗
07/07 13:23, 89F
推
07/07 13:58, , 90F
黑暗騎士表示：原來我不是英雄片...
07/07 13:58, 90F
推
07/07 14:57, , 91F
既然東尼有請fbi去追捕禿鷹，我覺得東尼不可能沒事先調查過
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禿鷹，所以東尼判斷禿鷹不是什麼很具威脅性的要犯，至少不
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需要復仇者或是鋼鐵人本身去追捕，加上這時間點內戰剛過，
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大動作的行動容易被媒體輿論攻擊。
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我要講句很良心但是你自己可能不承認的，依照你第一段話
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的邏輯，你就不該回這篇文。如果你要回這篇文第一段就是
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在表你自己。
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大概懂你意思 但當論點加入"良心"時，我認為主觀成分也放入許多了 ※ 編輯: sado (101.9.177.126), 07/07/2017 16:52:59
推
07/07 19:20, , 98F
這部就真的糞啊！我從來沒這麼想中離過
07/07 19:20, 98F
推
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中肯 不到糞但有種看跟沒看差不多的感覺
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07/07 21:12, , 100F
美國隊長第一集至少文戲不錯 跟女角的分離也很經典
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推
07/07 22:28, , 101F
推這篇 看完有同感 養成的話美隊1好看多了 甚至WW也比較好
07/07 22:28, 101F
噓
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bvs被酸原來只是因為打鬥差？？？？
07/08 00:13, 102F
噓
07/08 21:06, , 103F
BvS先回去檢討自己ㄅ
07/08 21:06, 103F
噓
07/10 06:12, , 104F
BVS劇情莫名其妙 打鬥我到蠻喜歡的
07/10 06:12, 104F
推
07/13 11:51, , 105F
學校對peter來說本來就是超無聊的存在，除了正咩
07/13 11:51, 105F
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