[普雷] 美國隊長三：有點不知道為何而戰的內戰

看板movie作者 (沒有人)時間8年前 (2016/05/12 21:22), 8年前編輯推噓40(48推 8噓 101→)
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原本這次特休還在猶豫要看什麼電影 結果看到本版許多的好雷，所以這次特休也毫不意外的就帶老婆去看了這部片 看完了只能說，還好 接下來我想，這篇心得文可能會被噓爆，但我還是要說，可能我是 M ? XD 我也不是專業影評，充其量只能說是還算愛看電影 所以希望能提供一點不同的觀看角度給還沒看過的朋友參考 但，以下所言完全是個人看法及心得，絕非引戰，希望大家可以和平討論 前半段盡量不爆雷，讓還沒看的人可以參考 ============================================== SO，我就直接了當的先說心得吧(這一段我盡量不爆雷) "在我看來"，美國隊長三就只是一部平鋪直敘，沒有驚喜，不帶意外的故事片 故事算完整，但是說故事方式很直接簡單，卻不明瞭 基本上，滿多東西在不了解前提或沒看過前面幾部相關電影，你會覺得很突兀 (Marvel系列來講，我個人是全都看過了) 但如果是全看過的話，又會覺得有些劇情的點很難理解 而要看英雄打鬥爽度的話 個人誠心覺得，開場的那段追捕戲 不管是動作的流暢度、鏡頭的連貫性跟各種角色該運用的技能絕招等 都比後面大亂鬥還要精彩"很多" 絕對比後面要打，又不認真打來得好(後面會解釋) 感覺這片就是為了讓觀眾看到英雄大亂鬥，所以要打 不過為了要表現劇情中大家曾同為戰友的心態 又必須打得綁手綁腳，伸展不開 那既然這樣，幹嘛一定要打？ 觀眾看不過癮，又覺得兩邊打的點有點怪 然後為了讓他們對打，片中加入了一個議題好讓他們對立 但這個議題從頭到尾都沒被深入討論 所以會讓人覺得反對的點有點奇怪 而且電影中段開始，就會慢慢告訴你壞人是誰， 並不是非常直白的告訴你那種 所以你不會到最後突然發現前面的事都是陰謀這樣 但是你會因為知道壞人是誰 開始覺得他們打起來好像有點怪 為什麼不能講清楚？ 最後你會知道為什麼壞人要這樣做 可是又會有新的疑問....(此處關係到結局雷，所以寶寶不說XD) ============================================== 以下開始爆雷 接下來講講我認為為什麼美隊三很多東西並沒交代清楚 1.巴奇在電影中的各種神奇能力跟那五個超級士兵之謎 整部電影完全沒有提到這些血清的作用，是到了最後面說還有五個寒冬戰士時 才知道原來打了血清會變那樣，可是也只知道會變強，並不知道血清的詳細作用 所以你會無法理解，為什麼巴奇可以跟美隊一樣那麼耐打？ 然後跟美隊一樣整部片從高處跳下來都不會受傷 更不用說用那細長的金屬手臂竟然可以擋住掃射的步槍子彈 隊長的盾好歹還大一點啊....:Q 因為電影中"並沒有說那血清的作用及名字" 這部分還只能靠觀眾腦補"可能那血清是跟美隊一樣的" 然後，在美隊一時，博士發明的血清除了打到美隊身上的 其他全部被毀了，那霍華的血清是哪來的？ 好吧，就算劇情時間不夠，但用簡單幾句話交代 比如在巴奇被隊長救出來手被機器壓住時 巴奇：當時據稱霍華已經研究出跟你(美隊)當時用的一樣的超級士兵血清， 所以派我去搶奪 之類的都好啊，為什麼連幾句話都不肯交代？ 最妙的是，那五個超級士兵如果是早就被冷凍的超強兵器 那為什麼九頭蛇直到覆滅都沒拿出來用過？ 就讓組織這樣在美隊二被殲滅？很妙啊.... 假如是因為那五個超級士兵暴走，軍官逃掉，所以不敢再回去 那請問那五個超級士兵又是被誰冰凍起來的？ 不要告訴我那五個超級士兵是自己暴走完後又把自己冰起來的....=.= 而既然可以設定程式控制巴奇，卻無法控制那五個超級士兵？ 2.黑豹既沒打血清，又沒機械手臂，充其量只是有汎合金裝跟爪 為什麼可以跟美隊打得不相上下，甚至力氣還不輸？ 並且從頭到尾，電影完全沒有解釋為什麼黑豹可以以驚人的速度 抓到連隊長都需要靠情報局提供的資料才能找到的巴奇 就是一個突然冒出來，超會打，有汎合金衣服跟爪子 然後角色能力是個謎，國家是個謎，科技是個謎，追蹤能力超強 (以片尾來看，這國家的科技可能不輸美國？) 沒有打過血清但力氣還可以媲美隊長的角色 所以，巴奇搶血清的意義何在？ XD 3.紅女巫的前後立場轉換略神奇 紅女巫一開始發現被軟禁時，表情看起來感覺是有點不高興的，但沒有反抗 從劇情可以了解，她是為了整個復仇者著想，所以自願被軟禁 那為什麼鷹眼一進來說幾句話馬上她就被洗腦了？ 如果是因為鷹眼被幻視壓制，看不下去，那她用自己的能力把幻視架開不就好了？ 為什麼突然立場就轉換了，決定逃出去了？ 鷹眼甚至沒交代清楚說為什麼要帶她出去.... 如果說清楚的話，在房間裡不是就可以直接搞定幻視了？ 4.齊莫簡直神通廣大 電影裡齊莫從被公開的九頭蛇資料去找到那些成員，然後追問那個紅本子的下落 那請問，齊莫為什麼會知道巴奇腦子有設定程式，還知道有本紅本子可以控制他？ 他又不是九頭蛇的成員，為什麼從一開始就會知道紅本子是他要的東西？ 然後他又是從哪邊判斷，1991年12月16日的資料可以分化鋼鐵人跟隊長？ 以電影來講，他一直到喚醒巴奇後才知道1991年12月16日的任務內容跟影片內容 這之前又是怎樣知道巴奇跟這一切有關？ 就為了不確定的東西先搞得天下大亂？那是為了分化復仇者還是亂搞？ 就算他是特工好了，有自己的本事從九頭蛇那邊問出什麼東西可以分化復仇者 就算要我們自己腦補 那這種東西，九頭蛇會不知道拿來用？ 直到整個組織被殲滅了還冰封在秘密基地裡？ 這簡直跟第一點同樣強大 至於讓女服務生揭發整件事這點也很妙 照理來說這個部分的主要目的 應該是要讓隊長不顧一切去保護巴奇因而跟政府作對 然後美隊追著齊莫去基地，同時鋼鐵人也會跟著去基地 最後看到影片兩個人鬧翻 但他選擇的方式，情報不就是會同時洩露給整個政府單位嗎？ 與此同時，應該不只美隊會知道，鋼鐵人一定也會知道 最後卻是選擇性的美隊先知道？然後打完大混戰後鋼鐵人才知道？ 5.隊長反對協議的立場轉換略妙 隊長反對協議是因為，如果他們自己無法判斷什麼時候該行動 他們也只是淪為聯合國的鬥爭工具罷了 問題是，協議內容是什麼？ 只是要他們接受監督，不要因為自己的意願而間接傷害到民眾 而依隊長善良的個性，他也知道他們的作戰害死了很多人，卻不同意？ 這邊如果有看過美隊二的可能就知道，因為美隊之前被神盾局搞的關係 搞得他對權力組織相當不信任 但是如果你沒看過美隊二，一定不太能接受突如其來的堅持 問題是即使看過美隊二，你還是會覺得奇怪 在美隊二裡三架母艦掉下來不知道壓死多少人 奧創裡也完全感覺不到他有因此而對自己的行為很後悔(奧創時間點在美隊二後) 到了美隊三卻突然就覺醒了？(如果沒看過前面電影的會覺得更突兀) 如果今天是像漫畫裡的註冊派與反註冊派，那論點還比較明確 可是電影裡不是用漫畫的設定，而是用一個聯合國協議來作為議題 而電影通篇並未把"有可能把聯合國會把他們拿來當工具"這個論點深化討論 只是單純的說要由一個小組來判斷他們是否適合出擊 然後隊長就好像著了魔一樣死都不同意，而且還為了朋友 不斷的越界，搞到自己裡外不是人 中間雖然有一度鋼鐵人好像要說服隊長簽了，結果一聽到紅女巫被軟禁 馬上又丟筆，他為了紅女巫被軟禁所以不同意鋼鐵人的作法 那後來他們害羅德下半身癱瘓，為什麼沒有反過來後悔自己的行為而同意？ 到了電影後半段，整個協議更是空氣化，內鬥的目的已經跟協議無關了 那美隊三所謂的英雄內戰原因是？ 隊長愛巴奇，為了愛人所以找一群隊友跟前同伴對幹好證明自己的愛？ 真的要講，雖然比較虎爛 但反而後半段隊長是為了巴奇而與整個政府對峙還比較有說服力 因為至少可以感受到巴奇在隊長生命中的重要性(？ 6.整個復仇者聯盟的立場轉換？ 前面幾集電影裡，打到紐約爆掉，蘇科維亞爆掉 "任何一位復仇者成員都沒有感覺到有波及到無辜民眾的內疚感" 但美隊三一開始炸掉大樓"一層樓的角落"後，突然每個成員都難過得要死？ 這心境的轉折也太大？ 這邊如果沒有前面系列電影的比較，可能還比較有說服力 但很可惜的是，整部電影如果沒有之前的連結 更多地方交代不清楚 7.機場大戰部分 v.s 開頭追逐X骨 我可以理解因為對方是曾經的戰友，所以不是真的想傷害對方的心情 但打起來的感覺完全不是那麼回事，要形容的話 大概就是，我知道對方很強，要全力打才能阻止他但又不想傷害他們 可是明明很多可以更快或更理性解決鬥爭的方法，比如開打前東尼還沒爆衝 隊長其實有機會把醫生的陰謀解釋給鋼鐵人聽 先不管對方聽不聽得進去，但是連講都不講是哪招？ 手癢等開幹？ 再者，就算講不聽，叫紅女巫把大家心控也是個方法啊 (這邊不管漫畫設定，就以奧創中展現出來的紅女巫設定來看) 既不會傷到上校，也不會破壞大家感情 甚至還可以用紅女巫的心靈能力秀給大家看不是？ 這邊卻硬是要打，且這段打鬥的運鏡並不流暢 感覺打一打就換人，再打一打又換人 整場一直切換 角色多這是無可厚非 但切的時間點都不完整 然後又為了要表現(?)角色間不想傷害對方 打起來得綁手綁腳的 不連貫就算了，還不過癮 搞到最後打完只感覺，蛤？打完了？ 講真的，這樣不如不要打 更何況以鋼鐵人的科技度，隊長就算開走飛機 鋼鐵人根本就可以叫星期五把飛機開回來 光是隊長可以從超級駭客鋼鐵人身邊把飛機開走這件事我就很意外了.... 比起來，電影開頭追逐 X骨那段 因為對手毫不留情，所以主角也得拼盡全力 從黑寡婦的一對多，到獵鷹的低空追擊戰，到紅女巫神速地阻止爆炸 戰鬥鏡頭相對完整也比較流暢 那精彩是有過之而無不及.... 8.鋼鐵人要找幫手，突然就想到蜘蛛人？ 獵鷹是有跟蟻人交過手，他知道蟻人的存在跟能力強度這不意外 所以美隊會想到找蟻人我還可以理解 但蜘蛛人？ 電影這段看起來鋼鐵人並不清楚蜘蛛人的能力 只是單純從網路影片看來 連真假都不知道，那為什麼認為蜘蛛人能幫上他們？ 已經要趕著去阻止隊長了 卻還有時間可以去確認一個網路看來的影片能力者是否為真？ 這一段，鋼鐵人不是正急著要阻止隊長離開嗎？ ----------------------------------- 暫時只想到以上種種疑點，提出來跟大家討論討論 ----------------------------------- 最後，我講講我自己的結論 單純就單一電影，不考慮前面電影的連續性的話，美隊三其實很多地方並未交代清楚 但若要以系列電影來看，把前面電影連結起來，又會覺得美隊三的轉折過於突然 感覺就是，為了營造兩邊對峙的氣氛，為了讓英雄大亂鬥 而硬是把劇情這樣安排，但安排了，卻又沒有著墨在這議題去深化 所以會讓人覺得，就是丟一個議題，然後突然兩邊看法不同 就打起來了！？就打起來了！？就打起來了！？ 為什麼堅持到把對方打成重傷了，還覺得自己沒問題？ 這樣說吧，整個美隊三，讓我把之前對隊長的看法完全推翻 把他變成為了自己的朋友跟自己的觀點可以不顧一切 即使害死一般民眾也沒關係的小屁孩個性 雖然最後證明隊長是對的，但其實並沒有對美隊個性的轉化做很好的緩衝 蜘蛛人跟蟻人的介入更讓人感覺有點突兀 一樣是有看過系列電影的話會覺得有點奇怪 沒看過系列電影的話，就是突然出現兩個角色來幫手 幫手完又拍拍屁股走了這樣 整部電影除了沒有把 美隊二那種對政府不信賴感的強烈表現及內部對立猜疑的氣氛表現出來 就連英雄之所以內戰的立場都不明確，除了隊長跟鋼鐵人以外 其他人幾乎也是聽這兩個喊開幹，然後就上去對幹了.... 真要講，只能說這部美隊三，有很強烈的感覺到 Marvel 是為了讓角色打而打 然後順便帶入一些其他角色，好為後面電影鋪路 如同文章開頭所言 "在我看來"，美國隊長三就只是一部平鋪直敘，沒有驚喜，不帶意外的故事片 -- 上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的 忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.220.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1463059354.A.830.html ※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/12/2016 21:27:04
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.............你是看到發霉的美國隊長3嗎
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為什麼是發霉的？不懂 @@
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總覺得你是那種一言不合就要打死同事的人...
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我不是說兩邊戰友對戰一定要打的你死我活 是指讓他們內戰的點很薄弱 與其這樣不如不要安排這種劇情 所以才說感覺就是為了讓英雄打而打鬥的片 理由其實不足以讓他們打起來
推
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跟你討論會很無趣XD
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你太累看到睡著了嘛？
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呃，不太懂....我提的點有很奇怪嗎？ 0.0a ※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/12/2016 21:31:17
推
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覺得你有點說的還蠻對的 這就是電影的樂趣
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那個....你自己提出的5.6 不覺得你真的有在看電影嗎?
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2邊內戰時有把理由立場說清楚了喔
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當時最主要的點是，隊長要帶巴奇去阻止齊莫 但鋼鐵人是為了阻止隊長帶走巴奇啊？ 兩邊並不完全是因為協議而打的不是？ 紅女巫的部分跟蟻人還有獵鷹幾乎都是跟著隊長上 其實感受不太到他們本身的立場耶 ※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/12/2016 21:35:18
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第4點 齊默去找上校並考問他時 就有說 黑寡婦公開
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推
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原PO需要的是劇本
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推
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其實同意第5點 不過協議本來就不是重點 因為太沉悶了
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最好還要是詳細分析的攻略本
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認真討論下去戲院會睡一半 XD
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九頭蛇檔案有上萬頁 一般人因為軍方加密無法解讀
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檔案有上萬頁，齊莫可以解讀別人無法解讀的部分 因為他是特工這點我知道 但疑問中有提到，他是如何知道1991年12月16日的內容如此重要？ 在問到巴奇前他都完全不知道不是？
推
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你糾結的好幾個點都好無聊 黑豹身手好背景成謎跟血清有啥
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內戰想走劇情派，深化英雄立場的差異 但確實整部片看下來，這部分其實並不明確啊 黑豹的部分其實不用詳細交代 但跟一個打了超級血清的超級士兵打成平手 我覺得至少說個幾句為什麼簡單交代應該是必須的？ ※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/12/2016 21:40:11
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關係?
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血清有啥好交代的，MCU出現的血清還不夠多？
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推
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其實你的疑問也算正常，因為同時塞了內戰這個大任務美隊
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搶救巴奇大兵兩個主線，就算拿掉協議電影還是演得下去
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第五點叫做他可以為了bucky簽法案
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但是齊默本身有特務的經驗和耐心 所以破解了
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立場很明確阿 隊長:我們要去阻止齊默 TONY:跟我們回去
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隊長中途後悔又不簽是因為他不爽tony擅自做決定軟禁
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5冬兵是1991年才製造出來，檯面上的九頭蛇早就被殲滅囉，
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而且這部片 本來就不是因為協議在打
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剩下的是檯面下的
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機場大戰的理由是：隊長要去阻止ZEMO、TONY要他們回去
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看完電影還有這麼多問題，只能無言
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拜託你放下"協議" "註冊"來看這部片 內戰本身就是為了
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冬兵而打的 立場就這麼簡單
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論點大部份都很無聊，沒事找事
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至於黑豹 明顯就是要等個人電影了
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推
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覺得講到很多實際的點啊，推推。
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齊默不知道的是九頭蛇的基地處 後面很明顯阿
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還有 84 則推文
還有 12 段內文
推
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我同樣是感覺劇情平順無意外性，但本板不能說CA3缺點
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推
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我其實覺得這片差點把之前的隊長毀了...還是喜歡美隊2
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不過說句公道話，群戲能拍成這樣已經是頂尖了，這也是為
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什麼我一直覺得不該拍「復仇者聯盟」而是該強化個人作
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像美隊2那樣的出場分配就很棒，角色不多不少
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不然就要像X戰警第一戰那樣，雖然人多可是聚焦在少數角色
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噓
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看完這篇，和下面那篇回文，我覺得原PO應該把所有漫威
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系列再重新看一次，因為有些點感覺是因為你沒看前面幾部
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，而出現一些不應該出現的問題。
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還有一些能夠易於瞭解的點。
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噓
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光看你說的要說明的部分 電影就要加個一小時了
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推
05/14 05:57, , 129F
推
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推
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推
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看電影不要那麼嚴肅....這樣頗累
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推
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推 我也覺得只是為戰而戰 看的當下看到很多熟悉的英
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雄很開心 看完細想劇情覺得空洞
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劇情滿多地方很牽強
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推
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補血Y
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推
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我怎麼覺得這篇有點故意找碴 其實你的疑惑真的看電影就
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懂 不太清楚硬要戰的點
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因為你提及的問題都是在片中有稍微帶過的部分
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噓
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東尼的設定比在座的個位要聰明 他會不知道蜘蛛人是真是假
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噓
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看你說巴奇血清的部分就覺得你該去看前面幾部了
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推
05/14 23:45, , 141F
推
05/14 23:45, 141F
噓
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喔所以要在美隊三演個黑豹起源嗎zz
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噓
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蜘蛛人也沒交代為啥他可以力氣這麼大也要演給你看？
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推
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推你一個 機場大戰我看到快睡著 一點都不精彩
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感覺你的要求 要嘛電影時間拉長 不然腳色話要多 才能完成
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全部的解釋
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其他你的點 有時候只是"how" 不是"why"的申論題
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好比如果開始討論 鋼鐵人為什麼可以這麼聰明 為什麼只有
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他能做出鋼鐵裝 為什麼鋼鐵裝如此強大 這類的討論就和你
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想討論的點差不多
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推
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黑豹有說啊 他是受到豹神的祝福不是嗎..
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推
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因為只看爽的當然不會想到這些東西，事實上劇情完全無法跟
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它精湛的打鬥相襯。
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推
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覺得不知道有什麼好吵的
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05/17 22:27, , 155F
你當導演一定拍出大爛片
05/17 22:27, 155F
推
05/22 22:14, , 156F
補血
05/22 22:14, 156F
推
07/21 02:19, , 157F
謝謝你 讓我知道我不孤單 我也覺得這部片過譽了
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