Re: [好雷]美國隊長3 為什麼都說隊長有私心

看板movie作者 (天元突破)時間8年前 (2016/05/03 12:55), 8年前編輯推噓16(17推 1噓 113→)
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※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言： : ※ 引述《BleedWang ()》之銘言： : : 不是有私心 : : 是這一集的美國隊長 : : 好像改名叫做Johnny Storm : : 而不是Steve Rogers : : 明明所謂的法案 只是一個政治上 : : 是復仇者合法化的一個簡單手續 : : 不知道隊長在發什麼神經 : : 堅持要當地下個體戶 : : 漫畫裡的法案 有侵犯人權的問題 : : 所以美國隊長才會反對 : : 但是電影版的法案根本沒這個問題 : : 美國隊長那一邊才會變得很莫名奇妙 : : 去救援冬兵這件事就更怪了 : : 以美國隊長在那個世界的威望 帶隊去勸降冬兵接受調查 : : 應該是很正常的事吧 美隊2之所以搞地下行動 : : 是因為高層被九頭蛇控制 但是這一集根本沒這個問題啊 : : 美國隊長的人格特質應該是沉穩而冷靜的 : : 但是這一集我只看到一隻無頭蒼蠅在到處亂鑽 不知道在幹嘛 : : 或許這是導演的安排 想顛覆一般人對美國隊長的想像 : : ----- : : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00UD. : 一群人只看到隊長的人格高尚就相信他。 : 但他的人格光芒並不代能概括到其它組員上。 : 復仇者聯盟中的成員本身就是一堆問題兒， : 協定本身如果不去要求的話， : 以隊長自已一個人壓得住其它組員嗎? 隊長人格高尚就是基本設定 其他人人格不完美也早就知道了 一系列中，有看過隊長用自己的人格去壓其他英雄嗎? 這部片也拍出來了，隊長自己人格高尚是自己的事情 對於尋求別人的幫助，他是希望對方能夠靠自己的自由意志 如果拿自己人格高尚來控制團隊，這不叫做人格高尚，這叫做假高尚真威權 : 復二中的浩克被汪達影響心靈導致失控到非洲大搞破壞。 : 變成要東尼出手才能震壓得住。 : 但一般民眾眼中看到只有復仇者內部(浩克跟東尼)在亂搞， : 讓一堆人家破人亡。 : 東尼亂搞出包的次數更是不計其數。 這邊其實非洲的政府是可以對他們進行追究， 你說因為被心控所以破壞，刑事罰度可以下降，但是民事賠償還是要有 跟有沒有簽約一點都沒關係 : 然後汪達後來也是加入了復仇者。 理由同上 : 整天嚷著超級英雄都退休，外星人來的時候，讓凡人自已去解決。 : 但電影中的觀眾可沒有什麼上帝視角。 : 他們只看得到外星人還沒來之前，地球就會先被這些人搞爆了。 老實說我覺得整個電影最大的問題就在於"事情的脈絡" 不管是復仇者1，美國隊長2，復仇者2，英雄都是為了更多人才出手 但是卻沒得到相對應的公平報導? 我當然知道人都會有情緒，家人被波及死亡，為了降低自己的罪惡感 一定要找別人來怪一下，但是壞人又死光了，只好找還活著的遷怒 : 東尼如果被人洗腦操縱，用AI搖控鋼鐵衣把地球炸爛怎麼辦? 炸爛怎麼辦，上面講了，有法律 刑事跟民事分開判，哪國人或在哪國犯罪基本上幾乎都有 : (事實上洛基也嚐試過，沒成功，而汪達成功的在東尼心中埋下了陰影) : 浩克失控的時候誰坦得住?如果讓索爾在犧牲阿思嘉與地球之間讓他選一個當戰場， : 他又會選那一個? 這點才是真正協議沒用的地方，外星人怎麼算??? 外星人沒一個國家的法治得了他 索爾跟你簽，也只能表示他個人，除非他是用國王的權力來簽 才能讓整個星球的外星人都受到地球法律約束 不過他們是神，你是人，你有可能跟猴子簽約嗎? : 隊長或許本身問題不大，但他所謂的團隊可沒有那麼團結，也沒有那麼安全。 : 民眾可以相信隊長，但隊長能作出相應合的保證嗎? 為什麼隊長要負全責?? 他也只是一個個人，充其量他的領導能力比較好 看事情的角度比較正確，大家多多少少"自願"聽他指揮 其他英雄都是自由個體，自己做的事情要自己負責 隊長願意幫其他人擦屁股是因為他人好 不是因為他是他們的監護人 : 如果當浩克真的被人洗腦到大暴走時，世界各國是不能出動發核彈或是用弱化劑把浩克 : 控制嗎?還是又要讓復仇者自已去處理? 浩克爆走你世界各國政府想怎麼做都可以阿，有沒有用而已 外星人打來，美國不就示範用核彈炸了自己的紐約嗎? 各國政府可以自行評估，浩克真的被抓或被殺，也可以一各國政府法令處治 : 協定或許按東尼的想法是沒有什麼可以控制得了復仇者，因為他隨時就可以不鳥。 : 但協定的意思就很明顯的是人民放出的意向 你這邊都承認協定根本沒用，說要簽的人第一個不遵守 那你協定簽出來就只是為了騙人民?? 今天可以簽一個法案騙人民，明天也可以簽一百個法案騙人民 站在漫威宇宙的超人力場想，這會讓世界變得更好嗎?? : 向隊長與東尼說『管好你家的復仇者，尤其是東尼，管好你自已!!!!』 : 如果羅斯向隊長問的是如果浩克失控的時候，光靠復仇者克制得了浩克嗎? : 隊長難保就不會改成簽下去了。 復仇者治不了，世界各國也治不了 因為這個是漫威宇宙觀，不是我們的世界 浩克如果可以隨隨便便就被一般政府制服 那復仇者也不用組聯盟了，外星人也不用來了 : 當然隊長是不會答應羅斯把浩克關在海底監獄的，而且也關不住。 : 如果按這種方向來說的話，其實協定本身本來就該簽的。 延續你自己說的，簽了就是要騙人民嗎? 反正到時候大家都可以不鳥，就跟鋼鐵人一樣 然後就出現簽第一版沒用，該發生的還是發生 又改簽第二版，還是沒用，繼續發生，無限輪迴?? 英雄簽了之後，還是害人民家破人亡，人民就會覺得不干他們的事嗎?? : 只是電影中很明顯就沒想把觀眾對協定的印象帶到好的一邊。 : 而是把協定塑造成一種民眾對英雄盲目的恐懼， : 一種超級英雄對政府的賣身契。 : 這種極其偏頗的描述方式，觀眾當然會看了都反政府、反協定啦。 你既然對於超級英雄的團體都不信任了，才幾個人? 怎麼會對於世界政府這麼大組織，這麼多人的團體會完全信任呢? 事實上電影中也講出來了 東尼跟大家說，反正就簽嘛，要不要遵守再說 政府也跟英雄說，反正就簽嘛，人民會比較放心 結果呢? 東尼根本不甩政府 政府也把人全部抓去關在深海大監獄 一開始也不打算給律師，連基本人權都沒有 說要白紙黑字的人，最後都是違背協定的人 完全符合了法律就是定來違反用的 只是討論這種事情，要回到漫威宇宙世界觀 法律要寫要簽也是該由超人類自己討論， 正常人類根本無法制裁，寫的協定跟觀點完全無法符合超人類。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462251326.A.F15.html
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其實我不認為隊長有幫誰擦過任何一次屁股
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我是指政治面
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沒有小辣椒 黑寡婦 東尼 很多事情是你隊長應付不來的
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隊長只憑著自己意志就想硬幹 東尼至少還敷衍一下羅斯
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以電影演的方式 合約已經訂好了 你簽不簽約還是會生效..
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生效沒用啊~ 外星人再打來一次協議自動失效
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首先 合約是簽好玩的, 第二 marvel全系列電影哪一次是因為
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噓
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索爾到地球都會說要守地球的規則了。超人類條約自已定?
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聽政府的話? 還不是都先斬後奏? 利用公關去擺平一切
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那超人類定自已要獨立建國或超人類殺人無罪怎麼辦?
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超人類要建國，你世界政府誰能阻止? 你去找正常人部隊去阻止看看? 超人類殺人無罪? 你能想這麼遠真是不簡單 漫威宇宙中，超人類就是分兩種，超級英雄跟超級惡棍 超級英雄幹的事情就是要超級惡棍遵守正常人的法律 保護正常人的生活，所以正常人的法律早就管到這一塊了 現在的問題是，站在普通人這一方的超級英雄，普通人要立法案控制他們 而做壞事的超級惡棍基本上根本不甩，也不可能簽 所以你立一個只有約束好人的法案要幹嘛? ※ 編輯: Handway (140.112.125.32), 05/03/2016 13:20:27
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不信任復仇者就該不信任政府?政府至少是人民選出來的好嗎
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所以你的概念是超級英雄人數少，票數也少，就該被霸凌是嗎? 正常人的價值觀能夠套上超級英雄價值觀嗎? 異性戀價值觀能套在同性戀價值觀嗎? ※ 編輯: Handway (140.112.125.32), 05/03/2016 13:23:16
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美隊沒有拿自身品格壓過人家無誤 但對於同僚而言
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這其實是一種很大的無形壓力 XD
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大好人在團體裏面不受歡迎 因為會讓其他人顯得卑劣
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東尼會不滿的嗆他「想打爆你一口白牙」就是這樣
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現在是說人民對復仇者該不該信任 我不知道你到底在講啥..
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隊長太正直了 所以反而會讓團體的選項受限
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漫威漫畫看世界XDDDD 電影都是自成一個世界而想貼近現實
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我只是看到你支持法案的論述一堆漏洞而已 還真是不遺餘力的支持簽法案 ※ 編輯: Handway (140.112.125.32), 05/03/2016 13:26:17
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了。這是電影版又不是美漫版。更不是Marvel版XDDDD
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不過這有點算是題外話啦
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講信任你可以扯到價值觀 還好意思講別人漏洞...
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論述一堆漏洞這點無條件奉還給你。光超人類自已定法自已玩
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這點就漏洞一堆了。
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我喜歡美隊，討厭東尼，但不代表東尼的想法就是全盤錯誤
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你講這句話無法增加你論點的可信度 我剛好兩個都喜歡，我沒說東尼是錯的 以東尼做事情的角度出發，當然簽阿~ 反正到時候他還是會裝死 但是隊長的個性就不是簽了之後會裝死的性格 兩個人本來就完全不同 所以東尼說需要被管制這點大家都認同 但是該被"誰"管制這點，就是分歧點了
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簽了生效可是沒用 沒人要尊守
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tony自己也不鳥協議........
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MCU的世界　政府要量產一批聽話的超人不是難事　不要一直
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覺得政府拿這些超人沒辦法...
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他偷偷跑去西伯利亞，ross不知道，聯合國沒開會
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哪裡可以量產一批聽話的超人類了？
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那裡有聽話的超人類? 羅斯表示：我很需要打電話給我Q_Q
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光是浩克就產過惡煞了　
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羅斯可以打電話給前蘇聯 他們洗腦很有一套
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美隊，冬兵跟5冬兵都是政府製造出來的，廣義一點黑寡婦跟
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這個是無敵浩克 Blonsky第一次打的血清
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記得血清正確完美配方的確只有隊長身上那支吧 隊長當時
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抽了N管血 然而之後的人打了都有副作用
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研發者是Dr. Reinstein, 他就是美隊一的Dr. Erskine
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Blonsky第二次打的 是直接打浩克的血
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所以美國政府絕對能量產惡煞..
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基本上 我是當無敵浩克這個血清是黑歷史啦XD
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問題惡煞不受控制啊。你去量產一堆不聽你命令的人幹嘛?
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用來打自已臉?
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先洗腦看看阿
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所謂的羅斯作不到不是指他不能量產喔，而是他無法控制
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反正有復仇者聯盟可以解決惡煞
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羅斯連向東尼求救都會被打臉了。覺得他控制得了一群惡煞?
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就說羅斯沒有尋求前蘇聯協助啊XD
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117國合作的話 一定弄不出洗腦的惡煞?
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哪有可能有117國合作這種情境 就連美俄合作都不可能
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除非是復仇者故意搞天上人那套
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重點是變惡煞的話腦子就是壞掉的吧 洗了之後壞也沒用XDD
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我去查各種資料都說Blonsky打的那個跟美隊不一樣
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不過來源不是官方就是了 但就算研發人相同也還好
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可以解釋成那是研發過程中的未完成品
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所以政府還是需要復仇者啊 他們做不出聽話的好士兵
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117國合作???搞得出來聽話的惡煞?說笑的吧????
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但復仇者也不想聽政府話啊。他們只想幹自已想作的
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無敵浩克裡布朗斯基的血清標的製造者是Dr.Reinstein，普
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遍推測那像漫畫一樣是Erskine的化名，但官方應該沒明說
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而且就算是Reinstein就是Erskine，那些血清也絕對不是原
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版，而是當初美隊1從史帝夫身上抽出來再製的版本
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不可能是抽血再製的版本 史帝夫變美隊之後沒多久博士就掛
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了...如果Eraskine=Reinstein, 他不會有時間去用史帝芬血再
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製的
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那個我個人是當作是黑歷史 M社一開始沒考慮到後面的劇情
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我的意思是，就算Erskine = Reinstein，無敵浩克的那個
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標示也只標了最原始的來源而已，再製血清的一定不是博士
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本人，血清也不可能跟原版一樣
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那邊標Reinstein應該只是要強調跟隊長的關聯性
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畢竟在好幾個片中提過好幾次血清沒辦法成功複製
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肯定不會是跟隊長一樣的血清
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美隊問巴奇齊莫能控制5冬兵嗎的時候，巴奇是回答可以耶@@
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