Re: [好雷] 被誤解的美國隊長3：關於轉型正義的思考

看板movie作者 (Eason)時間8年前 (2016/04/28 21:44), 8年前編輯推噓19(22推 3噓 18→)
留言43則, 21人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《kstin0815 (恰恰蹦)》之銘言： : 看了看板上的討論，似乎很多人都誤解了電影的主題。 : 雖然電影副標題是內戰，裡面也討論到了註冊法案。 : 但是這部電影想要討論的主題和漫畫想要討論的完全不同。 : 漫畫主題是「政府可不可以為了公共利益限制個人權力？」 : 電影的主題卻是「我們需不需要轉型正義？又該由誰來做？怎麼做？」 : 什麼意思？為什麼是轉型正義？因為，內戰雙方真正的矛盾，從來就不是法案。 : 真正激化鋼鐵人和美國隊長矛盾的，不是法案，而是一個人：寒冬士兵巴奇。 : 冬兵是個殺手，但他是個被洗腦的殺手，我們要不要追究他的責任？ : 冬兵是個虛構的角色，但它象徵的，就是漢娜鄂蘭在邪惡的平庸性談到的納粹士兵。 : 他們服從上級的指令殺害了無數猶太人，他們要不要為他們的行為負起責任？ : 隊長認為不用，他隱瞞冬兵殺害鋼鐵人父母的真相，只因為害怕他知道真相之後更難過。 : 這是不是像極了那些反對追究白色恐怖，認為這只會造成二次傷害的論調呢？ : 在台灣，主流的聲音是要追究責任，可是大家有沒有想過那些「加害者」的身不由己呢？ : 這部電影就是希望拋出這個問題，讓我們好好思考。 抱歉我不能認同您的論點 因為冬兵的情況是被洗腦而失去自主意識的狀況,就變成單純的一件工具 但是白色恐怖時期的那些加害者絕對都是以自主意志去執行所有犯下的罪行 更進一步的說,加害者更有可能是擅自把命令擴大解釋的人,上級給命令,至於怎麼達成都是 那些第一線的人員去做,為了省事或是其他更令人髮指的原因,加害者成為了"加害者" 而冬兵能不能為自己的行為負責呢? 後面他自己說到"他現在能清楚記得每個被他殺掉的人" 那就是他身陷在自己的罪惡感與良心譴責之中,無法控制自己去抵抗的痛苦 自從華盛頓之戰清醒到想起一切,他應該也是無法原諒自己 所以他就像布魯斯班納自我流放,並且再也不殺人,感覺上就是希望贖罪吧 即使那些事並非出自他的自主意識 補一些電影心得 XD 這次的內戰個人覺得一定是最高傑作,雖然節奏上美國隊長二更優 不說別的,反派的目的達成了,復仇者聯盟被削弱,分化以及各個擊破 事件之後復仇者剩下以鋼鐵人東尼為核心的少數人(忠心管家幻視/政府走狗戰爭機器等) 而整個復仇者的招牌美國隊長成了罪犯,一干同夥被關(當然走江湖的要有義氣,都救) 以這樣的局面進入第三階段實在精彩 也讓觀眾有更多的空間可以容納接下來登場的英雄們,我覺得這安排實在是大膽又創新 萬一砸鍋了我想第三階段也不用演了....直接可以給薩諾斯來滅團 而且很難得看到一個了不起的反派居然登場時數極少,台詞也極少,卻演得有血有肉 復仇心就是這樣的東西,讓人不顧一切又不擇手段去達成目的 看到最後才了解為什麼齊默不時聽著手機要他早點回家,那瞬間的情緒真的很龐大又迫人 接著是黑寡婦扮演整部片推動跟運轉的重要關鍵,若不是她可能復仇者們不會簽署法案 但也沒有她阻擋黑豹,那又怎麼會有最後西伯利亞的終局? 哪黑寡婦為何會支持註冊法案? 答案非常的簡單,因為她就是個幹盡骯髒事的雙面間諜,以她的資歷來說最有理由同意的 因為說服大家註冊,讓官方單位去擔負那個"髒了手的"責任才能洗去自己的罪惡感 但是身為一個間諜她又本能的不認同應該被監管,她本質上不信任政府所以偏袒隊長方 於是就讓她看起來是個搖擺不定的棋子,不知道最後該下在何方,只好隱遁逃亡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.124.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461851069.A.4E9.html ※ 編輯: sinpact (1.34.124.220), 04/28/2016 22:00:24
推
04/28 21:59, , 1F
這就是很明顯 立論基礎偏差;結論闡述偏頗 的實例
04/28 21:59, 1F
推
04/28 21:59, , 2F
同意，冬兵的問題根本不是轉型正義的問題，兩者情況不同
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→
04/28 22:02, , 3F
不過一齣電影 可以發人深省 表示真的很成功...
04/28 22:02, 3F
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04/28 22:05, , 4F
這種娛樂大片還能觸動到某些深層的倫理道德議題也不簡單
04/28 22:05, 4F
推
04/28 22:10, , 5F
推這篇
04/28 22:10, 5F
推
04/28 22:14, , 6F
推這篇
04/28 22:14, 6F
推
04/28 22:14, , 7F
推
04/28 22:14, 7F
推
04/28 22:18, , 8F
鷹眼在復一後還是正常趴趴走,我覺得冬兵根本也是無罪
04/28 22:18, 8F
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04/28 22:19, , 9F
跟納粹士兵根本不能類比
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推
04/28 22:20, , 10F
推這篇
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推
04/28 22:27, , 11F
我後來想一想 雖然他誤會冬兵的洗腦 但是並不表示
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發言 邏輯是錯誤的
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推
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樓上能不能說清楚一點點...可能我邏輯差吧 ?
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噓
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冬兵可以和納粹士兵和白色恐怖的加害者類比？
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這邏輯哪裡不是錯的，上面的就不要幫加害者護航了啦
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推
04/28 22:40, , 16F
兩者確實不能類比阿,但這不是電影要討論的部分吧?
04/28 22:40, 16F
推
04/28 23:18, , 17F
推這篇
04/28 23:18, 17F
推
04/28 23:25, , 18F
轉型正義當然不可能是這部電影想討論的--歐美對於暴政爪
04/28 23:25, 18F
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牙甚至基層的法律評價老早就有高度共識（有罪+可罰+追訴
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到天涯海角海枯石爛）… 半世紀前的東西在 2016 的鬼島被
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扭曲鬼扯還被稱讚有創意，真真笑死人 www
04/28 23:26, 21F
推
04/28 23:48, , 22F
同意，冬兵只是一把沒有意志的槍，他無法反抗命令而且也
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非常痛苦，和接受指令殺人的軍官完全不一樣
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推
04/28 23:51, , 24F
被控制的當然不能怪他阿，他就是個工具。
04/28 23:51, 24F
推
04/29 00:18, , 25F
加害者是有選擇的，他們選擇同流合污，巴奇根本沒得選
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推
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反而冬兵說他記得每個人，這才是轉型正義的核心:查明真相
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推
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推這篇，我爸爸就是以前受調查局訓練，潛伏在公家單位當抓耙
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子的那種，他當初是因為有加給才去做這個，結果他因此接觸到
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一些案例，裡面不少都是很有問題的舉報，有些是為了升官，有
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些是報私仇，然後害的一些人被抓去，他又想起小時候崇敬的老
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師上課到一半被帶走人間蒸發，由於自己良心做不了害人的事，
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於是不到三年就趕緊轉調去當老師了(中間為此去讀教師學程)，
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也就因為這段經歷讓他從深藍轉成深綠，現在他超痛恨國民黨的
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，也一直深以這段經歷為恥。所以看前一篇用轉型正義來解釋巴
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奇實在很不恰當，他只是無意識的工具，與那些有意識的加害者
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可是有極大的差別。
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噓
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誰管你老爸是誰啊 政治推文滾啦
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推
04/29 02:44, , 38F
lpb 網友講得很好啊... 誰先扯到轉型正義的？
04/29 02:44, 38F
噓
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聽到這4個字我才TMD懶得管誰先提的直接2了
04/29 02:47, 39F
推
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幫給推
04/29 06:44, 40F
推
04/29 08:10, , 41F
推這篇
04/29 08:10, 41F
推
04/29 10:59, , 42F
巴奇可以選擇阿 他可以自殺 顆顆
04/29 10:59, 42F
推
04/30 00:39, , 43F
lpb講的很好啊 推
04/30 00:39, 43F
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