Re: [討論] 蜘蛛人的爛番茄評價

看板movie作者 (乃賴)時間10年前 (2014/05/10 09:30), 10年前編輯推噓84(89推 5噓 107→)
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※ 引述《arsl400 (dark hatter)》之銘言： : 根據國外知名影評網站爛番茄做的蜘蛛人系列評價整理 : 舊版1:89% : 舊版2:94% : 舊版3:63% : 新版1:78% : 新版2:55% : 我已經不敢想像第3集的評價了... 有雷 第二集驚奇再起出了大問題， 不需要和舊版比較，光看片長，就知道第二集可能存在嚴重缺陷。 蜘蛛人一 ：121分鐘 蜘蛛人二 ：127分鐘 蜘蛛人三 ：139分鐘 驚奇再起一：136分鐘 驚奇再起二：142分鐘 好萊塢電影標準的長度是110分鐘左右， 若是票房大片+導演夠大牌，可以長到120分鐘以上。 （備註，若是類型片片長異常短，也可能是個警訊，以難死為例 難死一：131分鐘（1988年的觀眾比現在有耐心一點） 難死二：124分鐘 難死三：131分鐘 難死四：128分鐘 難死五：98分鐘 一百分鐘以下是喜劇和動畫片的長度，第五集難死果然難看得要死。） 當電影長到140分鐘，如果不是電影好到真的剪不下去， 或是導演大牌到擁有最終剪接權，而且可以和片商對幹， 就是劇本結構出了問題， 所以必須塞一堆雜亂的東西進來才能把故事說完。 驚奇再起一好的地方，在於情感的核心抓得很精準，就是父子。 第一場戲是彼得帕克尋找父親，而父親不見了。 最後一場戲是關失去父親，但彼得鼓起勇氣違背與關父親的承諾。 中間幾個推動情節的重要角色分別是： 班叔和彼得的衝突。 班叔在彼得心中，其實比不過早已不在的父親， 班叔自己也說，五年級過後我就不能再陪你作功課。 天才少年彼得渴望有一個像自己父親一樣偉大的人， 所以在他一遇上康納博士，兩人個殘缺之人一拍即合， 宛如父子。 正是因為和康納卿卿我我，所以沒去破爛街區接梅嬸回家。 蜥蜴再生、蜘蛛補網，都是這兩個人對同一個人的傳承與追憶。 而蛻變後的康納也映照著小蜘蛛對同一人理查帕克的渴望， 只是不幸的康納魔化，幸運的小蜘蛛重生， 他們對過去的交集是理查帕克，在現在的交集是關。 而在另一個立場反對小蜘蛛的，是關的父親，又是一個父親角色。 在關鍵時刻架起堆高機讓小蜘蛛彈射的，也是另一個父親， 最後，我認定的高潮是蜥蜴人抓著小蜘蛛，說出的那句台詞： The Lizard: Poor Peter Parker. No father. No mother. No uncle. You're all alone. George Stacy: He's not alone. [Stacy fires at the Lizard] 彼得帕克孤單，蜘蛛人不孤單，因為他是大家的英雄。 失怙的彼得帕克尋找父親， 然後找到了班、失去了班、找到了康納、失去了康納，找到了史戴西警長、失去了警長。 最後很八股的走進教室，尋找「我是誰」。 我是蜘蛛人。 說了很多吧，136分鐘。 環繞著父親，讓角色的成長與每場戲的衝突能夠精準呈現， 加上優秀的選角和角色的發揮，馬克韋布細膩的文戲能夠昇華武戲的衝擊， 在我心中驚奇再起是最好的一集蜘蛛人。 而電光之戰則是我覺得最糟的一集， 首先，角色之間的互動很牽強。 電光人找了吉米福克斯，但是他和蜘蛛人的互動說服力都不夠， 沒有一場戲足夠。 世界上有這麼怪異自卑的人嗎？ 當然有，世界上什麼人都有，但電影不是心理學研究，不是人有沒有這麼奇怪， 而是敘事者能不能在兩個小時內讓我相信， 這個角色的行為與轉折是「不得不然，別無選擇」 對我來說，電光人對蜘蛛人的愛，沒有夠簡明強烈的動作來說服我， （如同康納與彼得的交集） 當然編劇可以給個理由，電影有給理由，但這理由有夠簡單強烈嗎？ 我覺得沒有。 同樣的，奧斯朋和彼得的交集亦然，和電光人的結盟更是荒誕不稽。 說句難聽的，這個角色根本是為了出現而出現。 而關最後的參戰也是莫名其妙，相當硬的理由，跑去變電所按按按？ 可不可以換隨便一個電工。 接著關和彼得這集糾纏著什麼？ 不是上一集差不多處理完了嗎？ 我不知道有沒有人記得這集的開場畫面是什麼？ 手錶，最後關死在鐘塔， 故事一直要強調時間，於是關一直在倒數出國，奧斯朋也在倒數死亡， 但是，時間消逝這個意象，有像第一集一樣這麼精準自然的用情感呈現嗎？ 我覺得沒有，一定也很多影評覺得沒有。 交待了三個壞人，不斷閃回補述，而且還出現電影大忌：聊往事 彼得帕克就和奧斯朋直接從一半開始聊以前的童年！ 這也太晚設置了吧！ 就是因為故事鬆散，所以影片必須拖長，造就了五集中最長的一集蜘蛛人。 不要再說因為導演有很多想講的了， 蜘蛛人不是奧斯卡片，馬克韋布是好萊塢導演，不是歐洲導演， 他還不到有最終剪接權的等級，也沒賺破十億， 諾藍就可以把蝙蝠俠拍很長， 但是黑暗騎士片長152分鐘，崛起165分鐘， 導演有權力把電影拍得更長的時候，內容反而不一定更好。 順道一提，復仇者聯盟142分鐘，比驚奇再起二還要短。 對於現在超級英雄片中，最有節操、從一而終的馬克韋布我是不忍指責。 他過去的劇本處理都算乾淨， 這次會犯下這種嚴重錯誤，應該和驚奇再起2背負了太多商業考量有關， 可能高層要求他多拍幾個壞人、可能不同高層有不同意見、可能檔期太趕沒時間調劇本， 應該都有關係， 驚奇再起二的編劇光是列出來的就有： James Vanderbilt ... (screenplay) and Alvin Sargent ... (screenplay) and Steve Kloves ... (screenplay) James Vanderbilt ... (story) Stan Lee ... (based on the Marvel comic book by) and Steve Ditko ... (based on the Marvel comic book by) 馬克韋布不參與其中，所以可能他也是無力回天。 其實系列作最難就是第二集， 開頭進入新世界的驚奇感消失，不斷鋪墊的大高潮也不能用， 因此我最喜歡的兩個商業續集：教父和黑暗騎士， 就找到了很棒的切入點。 教父是半前傳，但用精準的剪接和情節來呼應銜接， 黑暗騎士是半外傳，基本上都看小丑的，而且和前後集沒有直接關係， 第三集的情節都接第一集，黑暗騎士根本是獨立的單一作品。 別再說導演有很多故事可以講，基本上預算拿到幾十億台幣， 要拍幾百個小時都可以，但是在類型片的架構裡， 就是有它的慣例要遵守， 片商砸大錢不是讓你拍來自爽得獎，（更何況馬克韋布當真得的了什麼獎？） 也不是讓觀眾體驗視覺語言與文法的實驗， 類型片片商就是要賣錢，觀眾就是要看爽， 所以，時間很重要，代表導演、編劇、剪接的控制力。 對了，順道一題， 記得少年Pi的奇幻漂流多長嗎？ 127分鐘！非常乖巧的奧斯卡片長XD 最近半年比較誇張的幾部片就是華爾街之狼、藍色是最溫暖的顏色和KANO， 他們都有特殊的理由讓電影長到180分鐘， 這個相信大家也是一看就明白了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.45.81 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1399685429.A.120.html
推
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分析的不錯推一個
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推
05/10 09:40, , 2F
分析的還頂有道理的 是不是真的這樣就看時間證明了
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前面說到康納那邊提到理查帕克？是彼得帕克吧？@@"
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推
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好觀點！推！
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推
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要sony把版權吐出來比較實在，但很不實際(因為肥肉)
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也不見得是如此 成敗論英雄 並沒有一定要照著框架走
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推
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沒錯 硬要塞
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導演若有本事扛票房又拿奧斯卡的話 自然壓得住片商
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我覺得華爾街也完全沒有必要3小時
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是乃賴大耶 不過我覺得這片其實還是有個貫穿全局的東西
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理查帕克是父親呀
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跟第一集的父親形象比的話 這集其實算是以其他人在形塑
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蜘蛛人自己的形象 他到底具有什麼樣的人格特質和環境才
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會成為蜘蛛人 而其他人就是只能變成電光人和綠惡魔
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同意樓上沒錯，但是連結不夠精準巧妙，用意是好的
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但是可惜沒處理好，這從來不是容易的事
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公式不是必勝法則，但是當導演不夠厲害又沒有遵守
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通常會出問題。李安這方面乖到不行，全部照規矩來
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華爾街為什麼可以三小時，就因為他是史柯西斯
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推
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推乃賴大
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推
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基本上電影大都有貫穿全局的東西呀 只是處理得好不好而已
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花幾億美金做的東西，一定都有很棒的東西在
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但要磨出好的劇本要時間、要空間、要才能
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在緊湊的好萊塢生產線反而是最奢侈的東西
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皮克斯在Cars2以前每個劇本都是教科書，
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完全就是一直磨，磨好幾年出來，蜘蛛人SONY排的太緊
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還要拍外傳，希望馬克韋布挺住啊！挺過去他就是大師
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※ 編輯: nightlight39 (111.241.45.81), 05/10/2014 10:29:34
推
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Sony高層目前搞砸了機器戰警和蜘蛛人
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片長還好吧 蠻多商業片在2小時~2個半小時之間的啊
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推
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反正就是沒搞好，搞好了片長就不是問題
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樓上抓錯重點..
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我指rainstill
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我知道有其他問題啦 我只是不覺得這片長怎麼樣而已
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光看片長，就知道第二集可能存在嚴重缺陷。不認同這句話
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而已
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所以我說「可能」XD
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推
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非常同意，尤其本集的哈利與主角完全比不上舊作的糾結
05/10 11:30, 37F
推
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覺得機器戰警非常順暢緊湊
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還有 123 則推文
還有 4 段內文
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05/11 00:34, , 162F
只對關的演講感動,其他劇情有點太囉唆～
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推
05/11 01:49, , 163F
推
05/11 01:49, 163F
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05/11 03:05, , 164F
哈利真的轉有點硬 讓他第一集就露臉 然後稍微著墨一下
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他的病跟和彼得的交情說不定會好一點
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推
05/11 03:27, , 166F
05/11 03:27, 166F
推
05/11 04:34, , 167F
很合理 固然新版某些特質深受大家喜歡 但從第一集以來
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05/11 04:36, , 168F
大量的無謂流水戲時在太多 實在嚴重扣分 導演根本拍不膩
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推
05/11 06:13, , 169F
推..雖然後面不錯 但是中段看到想睡
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推
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我絕得第二集還浪費很多時間在彼得找老爸上 照理來說
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05/11 10:02, , 171F
這條線應該很重要 但是拍出來卻一點感覺都沒有
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推
05/11 10:52, , 172F
講的很詳細 推
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05/11 10:59, , 173F
這系列最受好評就是有照原作 原作關就是會死阿 不然
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是要怎樣...
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推
05/11 11:47, , 175F
可是我還是喜歡amazing系列
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05/11 13:50, , 176F
其實我也喜歡Amazing
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推
05/11 13:54, , 177F
推 太貪心
05/11 13:54, 177F
推
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推!!!!驚奇第二真的少了點"驚奇"
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推
05/11 15:44, , 179F
有道理 給推
05/11 15:44, 179F
推
05/11 19:30, , 180F
寫得很好~推
05/11 19:30, 180F
推
05/11 20:06, , 181F
感覺很有道理
05/11 20:06, 181F
推
05/12 02:27, , 182F
同意
05/12 02:27, 182F
噓
05/12 10:23, , 183F
純噓蝙蝠俠抽掉黑暗騎士無關 少了這集第三集會少很多點
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05/12 13:03, , 184F
第三集當然一定有感情戲 新女主角出場怎能沒感情戲
05/12 13:03, 184F
推
05/12 14:23, , 185F
有道理又說得通 給個推
05/12 14:23, 185F
噓
05/13 00:28, , 186F
黑暗騎士最好是跟前後集沒關係
05/13 00:28, 186F
推
05/13 16:54, , 187F
KANO跟華爾街我覺得都太長…
05/13 16:54, 187F
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05/13 21:17, , 188F
寫的很有道理 !!
05/13 21:17, 188F
噓
05/14 02:12, , 189F
老實說不太同意 不過這種事很主觀的 但驚奇2的確沒啥特
05/14 02:12, 189F
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05/14 02:12, , 190F
別 5部最差當之無愧
05/14 02:12, 190F
→
05/14 02:12, , 191F
也沒到難看地步就是
05/14 02:12, 191F
推
05/15 08:26, , 192F
推！
05/15 08:26, 192F
推
05/15 21:54, , 193F
某方面來說讓我覺得Peter就是幸運。幸運他有一個好爸爸，好
05/15 21:54, 193F
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05/15 21:55, , 194F
叔叔+好嬸嬸+好女友+女友的爹，相比之下電光人和哈利可憐得
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05/15 21:55, , 195F
多。讓我產生認同感+同情的說真的是關/電光人/哈利，真要支
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05/15 21:56, , 196F
持蜘蛛人那也是這些配角成就了他，他本人的魅力我看不到
05/15 21:56, 196F
推
05/21 17:31, , 197F
詳細有根據的文 不得不推
05/21 17:31, 197F
推
06/04 16:39, , 198F
!
06/04 16:39, 198F
推
09/02 22:04, , 199F
高中畢業生懂電廠真的很瞎
09/02 22:04, 199F
噓
01/12 21:58, , 200F
坦白說前面很矯情 驚奇1並沒有因為2的爛 而顯得有多出色
01/12 21:58, 200F
推
07/14 06:08, , 201F
推
07/14 06:08, 201F
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