Re: [普雷] 白日夢冒險王：商業廣告式的心靈成長之旅

看板movie作者 (消失在迴轉的路口)時間10年前 (2013/12/27 20:44), 編輯推噓12(12推 0噓 62→)
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: : 推 trilvie:為何會覺得那些旅行毫無一絲真實生活的氣息呢？ 如果你真 12/27 01:12 : : 推 trilvie:的旅行過 或許就能體會到那些經驗有時比小說更戲劇化 而你 12/27 01:15 : : → trilvie:提到的旅費等問題 電影裡明明有解 所以他賣了鋼琴 鋌而走 12/27 01:15 : : → trilvie:險買非法便宜機票... 也許我們投入的程度不同 所以你沒有 12/27 01:16 : : 雖然沒有到過北歐，但也是有在國內外自助旅行過， : : 華特的旅程對我而言的確非常浪漫而理想化。 : : 以一個平日記帳斤斤計較、不敢搭訕心儀女生的膽小鬼, : : 一股衝動下，什麼都不打包立馬飛去格陵蘭 (可能他持的信用卡很威?) : : 光是這點就頗為超乎現實。 : 他年輕時剪龐克頭叛逆過，這是他性格潛藏的因子； : 他任職十六年期間從未丟過一張照片，所以他非得找照片回來不可； : 他喜歡的女孩鼓勵他去格陵蘭，他希望自己成為她欣賞的那種人； : 這些都是他出走的原因，不是突然地、毫無線索地性格大轉變。 上述說得都沒錯, 劇本都有鋪陳他為何出走的動機, 但原po如果有仔細看我的上一篇文, 我不是不相信一時衝動而出走, 而是他"什麼都沒準備"，只拿了一個裝著橡膠娃娃的公事包就走, (從紐約飛到格陵蘭好歹帶件禦寒衣物吧) 當華特在冒險中自從他登上直升機後, 他的心理與體能是呈直線且跳躍式地轉變, 幾乎沒有任何掙扎、挫折與思考 (除了在披薩店記帳之外) 很快就變成在異地冒險的神人。 : : (也許他持的信用卡很威，但他飛去格陵蘭和阿富汗之前， : : 應該沒想到媽媽之後願意出賣紀念價值不斐的鋼琴來支付他旅費吧?) : : 衝動人人都會有，但令人質疑的是他性格和能力的180度轉變, : : 和旅途上的無往不利，在片中顯得太過輕鬆而理所當然， : : 例如： : : 喜馬拉雅山上的手機訊號 (哪家客服那麼貼心一直打越洋電話關心客戶私生活?) : 我剛問了我爬過喜馬拉雅山的朋友 : 他說至少到第一基地營都還有手機訊號 (海拔5364M) 華特是從阿富汗東北部進入喜瑪拉雅山脈, 去找追尋雪豹的攝影師, 當地瓦罕走廊的高原地區 (雪豹的主要棲息地) 是沒有手機訊號的 (請看本網址第一句話 http://paleyphoto.photoshelter.com/image/I0000OyoeSv5toRQ) 另外原po在上一篇推文提到有人在聖母峰視訊, 但文中也提到是那位仁兄登峰是為了慈善募款, 有衛星通訊廠商贊助... 一般人應該是沒辦法在峰頂玩skype的) : : 用媽媽的蛋糕賄賂軍閥 (華媽不知加了什麼，可以過海關，而且飛去阿富汗都不會壞?) : clementine cake質地較乾 類似香蕉蛋糕那種 在乾冷中可保存較長時間 這個...我實在不太想和原po爭, 蛋糕就和橡膠娃娃一樣是個plot device 片中有提到華特是先到葉門轉進阿富汗, 光是轉機就不知道花了幾天, 他人也不可能一直待在乾冷的室外 (而且真的可以帶生鮮食品進出海關嗎?) 坦白說我覺得Ben Stiller與編劇根本也不在乎這些寫實的細節, 媽媽的蛋糕、年輕打工時的披薩店、eHarmony的客服電話 提示著觀眾華特的親情、愛情、嶄新的人生態度, 對他們而言這些比現實邏輯更重要 : : 又比方身旁的人明明有交通工具卻不問能否搭便車， : : 最後決定溜滑板趕過去，儘管那幕真的很帥， : : 但明顯就是設定演給觀眾看的，炫耀主角這項年輕時的技能， : 他一開始以為就在很近的地方 反覆問往南走就是了嗎 : 沒想到往南竟然是一座谷地 如果他知道攝影師的直升機十分鐘後就要起飛, 還硬要自己步行, 我覺得不合情理, 而那個外國人說的話他一句也聽不懂, 原po怎麼知道華特以為就在很近的地方? : : (肉搏鯊魚、火山灰死裡逃生亦是如此...哪樣是一般人旅行中會遇見的事呢?) : 雖然我自己的旅行都很平和 : 不過我有朋友摸過鯊魚 差點掉下懸崖掛掉 算嗎？ : : 當然這部片就是談華特出走後的真實"冒險"，電影加以戲劇化或誇張無可厚非， : : 但當現實世界的冒險和他的白日夢幾乎並無二異時， : : 這部片對我而言，就像是主角永遠不會被子彈射中的動作片般， : : 已經到達了奇幻的境界。 : 其實這種東西 就是信者恆信 不信者恆不信 : 是個人選擇 所以我尊重你的選擇 : 而我之所以回這篇文章 只是想傳達我信的理由而已 : 電影中有一幕是我很喜歡的 : 男主角、攝影師與喜馬拉雅山中居民 在夕陽下的逆光中踢著足球 那幅景象太美 : 那幕讓我想起一件經歷 : 我也曾跟朋友在蒙古高原上 在山間谷地跟當地居民打著籃球 : 我總是聽到別人說 (不只針對這部)電影太扯 三次元哪有這種事！？ : 進而貶低那部電影的價值 : 但我想說 很多時候 現實可以跟電影一樣超現實 甚至超越電影 : 因為我自己就有類似的經歷 知道有些夢想是可以被實現的 : 但很多人不相信真的有人能實現 所以他們自己也永遠不可能遭遇那些奇遇 : 然後反過來笑相信的人是在做白日夢 : 這不就是這部電影所要諷喻的對象嗎？ 換個說法好了, 我不是否定華特在異地經歷冒險這件事, 而是這些經歷過度美好而順遂, 每一幕信手拈來就像旅遊或信用卡廣告般明亮、優美、開闊, 比方阿富汗明明是個戰亂肆虐之地, 但片中的軍閥只是個愛吃甜食的大鬍子, 然後居民與世無爭地在山中踢著足球? 這也就是我為什麼說華特的經歷只是歐美背包客的視野, 就好像外國人來台灣, 最終印象卻只會說人們很友善、夜市美食很好吃一般空泛。 如果拿少年Pi作為類比, 裡同樣不可思議的冒險, 但作為一部電影, 我可以信服裡頭的敘事與角色轉變, 因為它讓我看見Pi在心理上遭受的痛苦與求生時的挫折, 相較之下Ben Stiller淡定的冷面笑匠演法, 有些時候說服力不免打些折扣。 : : 另一個部份會讓我說它沒有"真實氣息"的原因， : : 在於華特在旅程上接觸的外國人，文化交流應是旅行中最精采的部份， : : 但那些外國面孔都像是來串場的臨時喜劇演員， : : 功能僅止於樣板式的異國情調或幽默搞笑。 : 這就是主觀意識了 : 外國人有異國情調也是很理所當然的吧 至少我也沒感覺到他們有刻意要搞笑 這部片出現的外國人幾乎全部都有搞笑梗 1. 一直猛灌酒的直升機駕駛 2. 把鯊魚誤認為海豚的船長, 還有船上水手 3. 警告說火山"勃起"的冰島男子 4. 拿樹枝一直猛打華特, 東指西指不知道在指什麼的高山居民... 外國人有異國情調理所當然, 但如果"只有"異國情調和喜劇趣味, 很難看到他們身為人類有血有肉的一面, 這是我覺得本片看不到的地方。 : 真正刻意拿文化差異搞笑作文章 應該是類似歐洲派那種的 (那部好看) : : → trilvie:看到我看到的東西 我也沒看到你看到的東西 例如輕浮 12/27 01:17 : : ^^^ : : 火山爆發(eruption)變勃起(erection) : : 反派的賤嘴與大鬍子，小酒吧裡酗酒的直昇機駕駛...etc. : : 都是美式低俗喜劇裡常見的搞笑梗， : 也就只有這樣了？ : 而且後兩者你可以說老套 但跟輕浮好像還是沒什麼關係 如果要舉當然可以舉更多 比方說一群水手在下船後爭騎一輛腳踏車, 只因為他們要趕著去脫衣酒吧 (還是嫖妓? 我有點忘了) 大鬍子更完全就是個言行輕浮的樣板反派 如同我之前說過, Ben Stiller在這部片的喜劇風格已經很收斂了, (Kristen Wiig根本是個搞笑能力一流的女瘋子...但這部片裡乖乖演美國甜心) 但很多喜劇片段的呈現像是硬生插進去的, 而不那麼有機自然。 : : 基本上班史提勒已經很收斂了，但喜劇本色仍在， : : 電影中的某些時刻的調性拿捏並不成功， : : 似乎想搞笑的同時卻又想說人生大道理，才讓我有調性不協調的感覺。 : : 推 trilvie:如果只有壓抑的人才欣賞這部片 imdb上的人一定都很壓抑 XD 12/27 01:20 : : 這部片全美票房在聖誕檔第四名，不算特別亮眼， : : 以新片來說 IMDb 7.4 也只能算是中上，剛上映兩天有些投票可能尚未計入, : : 不過感覺大概最終會落在 7.5 上下，過一兩年後應該會下修到7.0出頭。 : : 之前有人提到這片外媒評價很兩極 (爛蕃茄47%) : : 節錄幾篇我覺得寫得一針見血的影評： : 太長恕刪 : 但它也被國家評論協會選為十大佳片、紐約電影節提名最佳電影等等 : 一部電影有負評有好評理所當然 好評這裡就不一一舉了 說明一下我並不討厭這部片, 只是沒那麼發自內心喜歡, 裡頭的笑點我都有笑, 那些美景和音樂也的確令人心曠神怡, 但這部片對我而言更像是個缺乏現實基礎的童話, 所以給了普雷。 之前有板友訝異說這部片在國外評價不如想像高, 稍微整理一下另一種聲音給大家參考一下, 而非刻意只挑出負評。 : : Jansport 背包 : : iPhone 手機 : : McDonald's 速食店...等等 : 這裡沒錯 不過置入性行銷並非此部電影專屬 已經有太多好萊塢片都如此 : 對我來說 只要不影響電影本身表現 就不會降低觀影樂趣 : 何況有些地方真的結合得滿妙的 I'm loving it全場大笑啊 XD 置入性行銷當然是不以影響劇情發展、干擾觀眾對片中現實認知為前提, 但對於外國網友而言, 裡頭的品牌置入痕跡稍嫌喧賓奪主了些, 想像一下 如果裡頭的eHarmony變成奇摩交友 careerbuilder 變成104人力銀行 Papa John's 變成鬍鬚張魯肉飯 (然後主角年輕時喪父從小在裡頭打工養家) Cinnabon 變成 85度C蛋糕 iPhone 變成 HTC 你還能用同樣的眼光看這部片嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.72.111
推
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推
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和冰島小孩交換滑板時看不出有啥搞笑!
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推
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他是帶媽媽的蛋糕去葉門再用蛋糕賄賂阿富汗的邊境軍閥
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拿樹枝一直猛打華特 -> 這裡完全沒覺得是搞笑
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推
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推。看完也是不覺得好笑。太刻意了
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推
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推
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推
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如果原波也認為電影不在乎那些寫實的細節 且認同那些細節
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是為了提示觀眾華特的情感與態度 那跟我的立場一樣呀 (笑)
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我本來就不care細節真實與否 因為一開始你把這當缺點來論
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述 我才就細節給予你回應 既然你現在也認為OK那很好 www
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原波似乎更在意的點是 沒有呈現出更多現實面 不過這牽涉到
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電影定位的問題 如果一部電影定位是公路療癒片 但它硬要在
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裡面呈現出阿富汗戰爭的殘酷 是 那很真實 但就電影整體性
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來說 它絕對是破壞了觀眾情緒 且讓勇敢探索世界這主題失焦
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追根究底 也許原波就是更喜愛能傳達現實的題材 而我對於較
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理想化的事物能夠體會與認同 主觀不同 也就不用彼此說服啦
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btw 台式行銷翻譯在進口電影裡也比比皆是 我是覺得沒什麼
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推
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跟原PO有一樣的感覺
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這部片故事在描述"化白日夢為實際"的過程
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因此這個"實際"的過程夠不夠實際 會不會樣板到像白日夢
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可能是"某些"觀眾會感到存疑的
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不過看電影有時候情感的滿足會優於其他面向(瑕不掩瑜)
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個人覺得這也是這部電影成功的地方
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推
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推原PO，觀眾的個人共鳴跟電影手法好壞優劣完全是兩回事
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推
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老實說看預告片期待太高了，所以看完後有小小的失望
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回trilvie: 我認為編導並不把寫實細節當一回事 不代表
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我認同這樣的作法 但這些旁支末節的確不是我看完感到
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略微失望的主因 然而這些小瑕疵的確犧牲了合理性
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情感的描摹上當然也多了幾分刻意 少了幾分真誠
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但還是一部不錯的片，另外很喜歡這篇的評論
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※ 編輯: lavieboheme 來自: 59.115.72.111 (12/28 01:11)
推
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為什麼要拿現實眼光來看一部本來就不是寫實片的電影?
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這是電影OK，那麼講究細節有何意思呢 反而喪失一些趣味
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有哪部電影是真真正正完全寫實的電影
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這部讓我想到命運好好玩..版上好雷不斷但在美國和海外評
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價普普..再過三五年能否讓觀眾回想起電影的甚麼才見真章
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推
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這種單純勵志療癒系電影，如果在 1990 年代應該可以感
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動很多人並得到眼睛一亮的如潮佳評, 不過這個單純又帶
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有自我中心（用萬物來療癒自己, 卻不去傾聽萬物與之對
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話）的美國夢早已在 2000s幻滅了，在 2010s的今天還來
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拍這樣空泛單純的電影，不但已是超老老梗，更無法取得
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已在日漸反省美國價值的全球觀眾甚至美國觀眾之認同
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當然，對數以千萬計每天低聲下氣只求溫飽默默工作的人
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們，這種電影仍能令他們享受片刻的窩心撫慰，只是也不
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能耽溺地讓它產生麻藥效果，讓人們忽略了真實問題而繼
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續在這夢幻中載浮載沉
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推
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這部電影很好的一點就是 最後男女主角沒有來個擁吻 XD 也
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沒有因此救了紙本雜誌 雜誌最後一期獻給默默工作努力的人
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其實正是肯定了「真實」 將觀眾從夢幻拉回生活 因此我不懂
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為何會說這部電影是美國夢或麻藥 最後主角也得重新求職呢
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這部片很普通，也沒什麼深度，Ben想轉型走向心靈之路失敗
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畢竟PTT的電影版的好雷只能參考用，畢竟年輕人多嘛，看的
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片太少，一點點老梗就可以讓大家佳評如潮
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就好像一點點刺激就可以達到高潮一樣
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樓上講得有點太酸了 但我覺得影片結局的訊息是有矛盾
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它一方面鼓勵人們踏出去勇敢追夢 實現自我
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最後又回過頭來說 其實堅守崗位默默耕耘的人也是英雄
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兩者不絕對衝突 但回想起來這樣有點刻意取巧討好
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推
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完全同意, 這篇作者和我有同樣的想法
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本片有太多地方不合邏輯, 現實中很多事情不是這麼美好的
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大多時候都是平淡再平淡, 旅行也是, 得到的是心靈的滿足
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並沒有那麼多戲劇性的事情常發生
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感覺你回這篇有些講得對,有些則在辯解.你一開始把從
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從紐約去格陵蘭講成如去南極之旅,要很威的信用卡才能
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支付,殊不知格陵蘭離紐約不遠,直航班機一兩天可往返,
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普卡就可應付.主角沒打包是因為趕著找行蹤不定的攝影
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師,否則稍縱即逝,至於後續會跳海跟搭船到冰島則是意
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外之事.主角跟金髮冰島男並非語言不通,他還是聽懂攝
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影師在南方XX鎮,十五分鐘後搭機離開,且認真看片都知
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道主角誤以為該地就在附近,你倒硬要辯觀眾怎麼知道主
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角以為該地在附近步行可達處. 用蛋糕討好(不算賄賂)
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/山中踢足球的不是居民,是攝影師帶的或同行的人.
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01/18 21:50, , 72F
片中有產品置入沒錯,但我覺得如全部遮掉不出現反而
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脫現實,畢竟生活中常見些大品牌. 主角是被逼出國找
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攝影師,倒不是突發奇想想做些平常不敢做的事.
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