Fw: [閒聊] 日本的組裝模型和完成品產業的未來

看板model作者 (乙醯胺酚)時間2年前 (2021/10/27 19:10), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 40→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1XUJBfS0 ] 作者: KotoriCute (乙醯胺酚) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 日本的組裝模型和完成品產業的未來 時間: Wed Oct 27 19:07:19 2021 原始影片：https://www.youtube.com/watch?v=CJDGN8mq9Hs
好心人翻譯：https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058 鳥山： 關於這次愛麗絲的預訂，壽屋那邊的購買數量限制變成1人能買2個了 我想在素盞那次大家應該就有查覺到，準備了很多生產數量 或著應該說，變得能準備很多生產數量 之前雖然限制1人只能買1個 不過這次小紅帽跟愛麗絲，工廠那邊的生產線似乎變得比較有餘力 大概是這樣才會變成能買2個 淺井: 壽屋沒有自己的工廠，中國的工廠日本是沒辦法建 就算要建工廠，工廠的經營者也一定要由中國人來當才行 雖然可以成為出資者，但是不能成為自己的工廠 也因為這樣，生產線不是想追加就能追加 不過可以聯合其他工廠 壽屋官店的伺服器也正在檢討中 觀眾： 工廠不能直接在日本國內蓋嗎? 淺井: 扼.....如果有無盡的資金，或許可以蓋 但是蓋了之後，也沒有技術人員 蓋好之後培養技術人員、而且隨時都能確保人力等問題 可不是"稍微有點難"的程度而已 而是 「我們也想知道要怎麼做才能解決這些問題啊」 的程度的困難 鳥山： 對日本來說，有些技術根本就失傳了 淺井: 不但人件費超貴，而且沒有技術 基本上就只有靜岡那邊一部分的工廠、萬代和TAMIYA的工廠，擁有技術超高的技術者們 其他地方根本沒有 鳥山： 尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分，這要由日本來做很困難 (↓以下插入一下在這段對話之前的，談到タンポ印刷的部份的對話) 鳥山： 其實"要換新表情"這件事，對青木(壽屋的人)的負擔反而是比較大的 淺井: 聽到說 "想挖新金型" 跟 "想弄新表情" 兩種話時，青木的反應是完全不同的 問他可不可以換新表情時，他的回答不是「好喔!」 而是「.........好....」 鳥山： 嘛，要大量生產タンポ臉，果然是很痛苦的一件事 或著該說，是職人的技術 淺井: タンポ印刷雖然已經是很理所當然地用的技術了，但是到現在還是會覺得很神奇 這麼原始的印刷方式，到底是怎麼做到不會印歪的 各位可能對タンポ印刷不太熟 要形容的話，就像是你用手指去沾印泥，然後在一張紙上印上指紋印 然後你再去沾另一種顏色的印泥，在你剛才印過的那個指紋印上 完全絲毫不差重疊再印上去、讓指紋完全重疊 タンポ印刷就是做跟這一樣的事情的技術 而且你們知道固定要印刷的臉部零件的台座是什麼嗎? 居然是用AB補土(エポパテ) 放一坨AB補土，然後把零件卡上去等補土硬化後就形成台座 (註1) https://www.youtube.com/watch?v=Gf48M3Apwfg
[展開] 可以看到，固定臉部零件的台座就是一塊灰色黏土狀的東西 (註2) 二色タンポ印刷(也有人叫パット印刷)的影片 https://www.youtube.com/watch?v=o4TKTwpMUbE#t=28s
[展開] 這還是要印刷的物品的形狀比較好固定的案例 (註3) 連萬代的官方部落格在30MS第一彈的介紹文章裡都有提到 https://bandaihobby.hatenablog.com/entry/2021/08/23/173000 「這次作為BANDAI SPIRITS的組裝模型，認真地挑戰了タンポ印刷! 過去雖然也做過好幾次對組裝模型的印刷加工，但還是第一次做這麼多色的タンポ印刷 ... 真的、真的...好辛苦...(再次感受到別家公司的厲害之處)」 (回到剛才鳥山說塗裝跟タンポ印刷由日本來做很困難的部份) 鳥山： 尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分，這要由日本來做很困難 淺井: 真的很困難 再加上像是PVC材質的零件，在日本幾乎不可能做 把PVC射出成形的工廠日本本身是有的，但是PVC在生產過程對環境不太好 想在日本大量生產PVC，會有非常多限制 萬代的模型不是有一些很軟的零件嘛 那也是不用PVC而是用別的材質，但是那材質是比PVC要來得遜色的、也很難塗裝 啊，不是指KPS，而是指更軟像橡膠的素材 鳥山： 所以說像GSC在鳥取那邊建了工廠，我真的很佩服他們 淺井: 鳥取工廠蓋好的初期，我有問過他們花了多少錢 不是整體的金額，而是對一個產品花了多少錢 真覺得真虧你們做得下去! 那根本是一邊意識著「要是現在不在日本建工廠的話就沒有未來了」 一邊流著血做得 生產PVC的工廠本身不是建不了 只是要能顧到生產PVC過程對環境影響的對策的工廠 不管是規模還是錢都很花 鳥山： 剛才也說過了，タンポ印刷真的是職人技術，日本或許也有人能做吧 但是中國或是亞洲那邊已經做很久的人，等級真的很高 淺井: 雖然我也覺得再不在日本建工廠的話就沒有未來了 雖然要沒有未來了...... 但是那要花的錢，可不是"女神裝置賺錢了~FAG賺錢了~"就能解決的 萬代不是間很大的公司嘛 做完成品、ROBOT魂那些的部門，跟做組裝模型的是不同的部門 光是那個模型部門的規模就大概是壽屋的20倍了 20倍是什麼感覺呢? 大概就是二戰時美國跟日本那樣的差距 我們也在煩惱"5年後該怎麼辦~10年後該怎麼辦~"，不過也不是沒有對策 但是對策跟工廠無關，而是「以組裝模型為主力」這件事本身就是對策 我們就是知道要是製作PVC可動完成品，未來會變得很辛苦 才會選擇做組裝模型 鳥山： 一些本來沒做組裝模型的廠商也開始跳下來做 淺井: 那應該是考慮到組裝模型是比較不受人件費影響的產業 組裝模型雖然開發過程需要包含人件費在內的資金 但是開發完成後，生產或是再販時費用不會有太大地變動 但是完成品要再販的時候，人件費會有很大的變動 甚至如果之前的技術者不在了，品質是有可能會暴落 組裝模型比較不會發生這種事 所以說為了未來著想，壽屋才會致力於組裝模型這部分 就像GSC在鳥取建自己的工廠那樣，那是GSC他們的未來對策 而壽屋的未來對策就是組裝模型 我認為是這樣，雖然沒有直接親口問過他們 相較於完成品，模型比較能壓制漲價 鳥山： 嘛，就像我們以前做過的可動塗裝完成品(八成是指武裝神姬) 要是現在再做，還能維持在當時價格的話，會很驚人呢 淺井: 絕對不可能! 鳥山： 絕對不可能呢 當時的價格好便宜啊...... 完成品這種東西，不管是PVC還是什麼 那種零件生產完後還要去組裝然後塗裝的、被稱為figure的這類東西 10年前的時候生產成本可是便宜的不得了呢，從現在的眼光來看 淺井: 我也覺得過"以前的時代真好啊...." 不過真要說的話，其實不是那個時代很好 而是那個時候，日本對外國能以有利的條件談生意 中國那邊的工廠，國家對作業人員是比以前還要來得照顧得好的 以前可是什麼保險啥的都沒有 當時的工廠作業人員...講難聽點就是可隨意丟棄的棄子 但是現在都會好好地雇用、有公司的保險等，也因此人件費會升高 雖然我們也希望工廠人員能有良好的保障 不過跟以前的便宜相比，漲幅程度真的很驚人 鳥山: 所以說組裝模型這種東西 跟完成品相比，生產過一次後要再販的話成本會比較安定 淺井: 包含人件費很便宜這件事，可說是國家的戰略呢 這樣一來全世界就會跑來設廠、獲得各國的資本 以獲得資本為目的的時期 另一方面資本已經足夠了、國家也變得強壯起來了 然後就切換成不需要這樣做了的時期 觀眾: 這是在投資中國時就能預料到的狀況吧，這是經營者們的問題 淺井: 不，不能這麼說 不止中國，在當時能生產figure的工廠，全世界根本就找不到 相較之下在當時比較有可能有環境能生產、離日本又不遠的，就中國了 淺井: 日本以前也曾經是便宜人力的代名詞 鳥山: 對啊，「日本製的東西品質好」是在那之後的事 淺井: 雖然這麼說有點討人厭.... 會問「為什麼不日製啊!」的人，也不會因為是日製就買 講跟做是兩回事 就算覺得「日本製比較好」，但是只要有相同內容但是比日本製便宜的話 大部分人就會去選擇買比較便宜的 這是很理所當然的事 會考慮要不要花多一倍的錢買日製? 價錢可不止多一倍啊 要是真的在日本建廠在日本製造並且利潤要一樣的話 價錢恐怕不止要多一倍 鳥山: 不過也不是說模型產業現在就馬上就危險了 淺井: 我們超怕這個問題，壽屋跟GSC更是怕這個問題 就是會怕所以會採取對策 只是哪個對策才有效在現在還說不準，各家廠商現在都在採取他們認為最正確的對策 所以說我個人對這個問題目前是不悲觀 再加上不管怎麼說，還有萬代在啊 萬代可是做了好幾十年，累積了五十年、六十年的技術跟工廠 等級是不一樣的 嘛總之，我們在這個環境下努力著 鳥山: 對了，之前暑假我們不是有說過AGA小芦睦海會在年內嘛 抱歉，可能要推遲了，但是並不是開發慢了 而是有跟生產環境和工廠有關的一些問題，能不能在年內還要再看看 淺井: 真的是想不到啊.... 在肺炎之後，還有停電的問題 鳥山: 壽屋那邊還有提到貨櫃的問題 好像有消息說AGA愛花仁愛會晚兩三天到貨 淺井: 關於這個貨櫃問題 要知道運送貨物可不是直接借整艘貨船來送，而是把要送的貨物放到會開來日本的貨船上 問題是開來日本的貨船變少了啊 鳥山: 我們被排擠了? 淺井: 日本的港口使用費很貴的 以前的話還沒什麼問題 但是肺炎後由於貨櫃不足，擁有貨船的公司的地位就變強了 然後就說"我們不用日本的港口了!" 這種事不時會聽到 開往日本的貨船變少了，要運的貨沒有船可放 啊，先說這基本是從各關係者那邊聽來的一些消息後整合的結論 並不是像經濟學者那樣真正正經的知識 (結語) 鳥山: 現在壽屋那邊正在強化生產力，雖然可能還需要時間 但正在努力讓大家能更容易買到 敬請期待 淺井: 如果美少女模型的熱潮過了，工廠就變得空蕩蕩了 要是這樣就會對不起那些努力的人 所以我們也會努力開發更好的商品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.73.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635332841.A.700.html ※ 編輯: KotoriCute (111.253.73.221 臺灣), 10/27/2021 19:08:35
推
10/27 19:09, 2年前 , 1F
pvc完成品現在都貴死了 10幾年前根本白菜價
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: KotoriCute (111.253.73.221 臺灣), 10/27/2021 19:10:00
推
10/27 19:22, 2年前 , 2F
謝謝分享
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推
10/27 19:25, 2年前 , 3F
謝謝
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10/27 20:35, 2年前 , 4F
感謝分享
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10/27 20:36, 2年前 , 5F
謝謝分享
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10/27 20:43, 2年前 , 6F
結論是：萬代爸爸就是行www
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萬代快整併壽屋吧！
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壽屋的再販真的是有生之年
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10/27 22:37, 2年前 , 9F
感謝分享
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10/27 23:27, 2年前 , 10F
萬代多色成形的眼睛，不須塗裝，真是技術力的展現。
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推
10/27 23:51, 2年前 , 11F
記得萬代的成品也都是中國生產,人力成本差太多了~
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推
10/28 00:05, 2年前 , 12F
原來最近組裝變多是因為這個原因，感謝分享
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10/28 00:53, 2年前 , 13F
但是萬代30MS還是跑去玩預塗臉了 而且一樣也是MIC的
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萬代也是有自己的難題的，越南產線這三年一直不上不下，
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雞蛋根本分不出籃子
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所以說日本生產品質比較好是都市傳說？
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中國那邊的工廠技術（熟練）還比較厲害
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推
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先買的到，才能比較：3
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推
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萬代集團如果統一收購日本所有的組裝模型商 會是好事嗎
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還是破壞市場？
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日本生產品質比較好的前提是人工貴啊，又不是血汗動畫
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業畫超好還給你領半薪。
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只好多買些MODEROID支持GSC
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中國大媽沒做多好（從近年一些產品狀況就知道），可是
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人工只要日本幾分之一，這你怎麼選。
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而且壽屋這邊的說法上因為產線外移的關係他們在日本現
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在沒有有經驗的員工，就算移回日本，在重新訓練完成前
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還真的做不一定比中國大媽好（再厲害也是從頭來過）。
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萬代跟GSC則是早就有這個意識所以關鍵技術都有留在日
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本。
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但是就如壽屋一開始抱怨的，人家有那個資本（萬代）或
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早下了決心（GSC），壽屋沒萬代有錢也沒有像GSC早下決
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心。
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看到二戰時美國和日本的差別這句我笑了…
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萬代也只有組裝模型工廠在日本吧?那個都自動化了,人員
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需求遠比成品模型少很多~~~
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文章裡說模型塗裝技術在日本早就失傳很久了，就算真的
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不惜成本把產線搬回日本，技術方面也是要找中國大媽來
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教，在日本塗裝大媽出師前，有一段時間會變成又貴又爛
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日產完成品
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是不是日本製對我來說還是有差...像創傑傳我看到是MI
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C幾乎沒有想買的，除非超特價...
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GSC在日本廠的規模也不能跟中國相比，主力出貨也是要
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靠中國
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萬代留在日本的也只有純射出鋼普拉而已，食玩和成品也
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幾乎都是在中國，最近被炒到飛天的30MS預塗裝部分也是
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要在中國那邊做
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對萬代來說的關鍵技術就是組裝模型啊，尤其是多色溫差
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成形跟一體成型骨架這類技術。
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這部分只要不要上層腦子被雷打到，是絕對不會丟出去的
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原來是缺電WTH...
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GSC鳥取工廠主應該是黏土人，黏土人的客製UV 印刷表情
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就那邊做的
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前陣子看徵人，有在徵鋼模的設計師，看起來應該是有在
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練射出成形
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10/29 20:27, 2年前 , 57F
萬代開的薪水高嗎，怎沒懂技術的人跳槽到他家去
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不過，也提到重要一點，壽屋的資金應該是比GSC多的，
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但上面不敢
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10/29 21:01, 2年前 , 60F
真希望閃電霹靂車的組裝模型可以給萬代出
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10/30 09:35, 2年前 , 61F
推樓上，青島真的不親民
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10/30 10:13, 2年前 , 62F
萬代的組裝模型真的CP很高 青島的組裝模型不僅素色 零
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10/30 10:13, 2年前 , 63F
件沒幾片 價格又貴
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10/30 10:15, 2年前 , 64F
應該全部模型讓萬代獨霸市場 pb霸主
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10/30 15:49, 2年前 , 65F
感覺就是壽屋自己的問題
10/30 15:49, 65F
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10/30 15:56, 2年前 , 66F
可是壽屋的外型很有一套~~~
10/30 15:56, 66F
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10/31 04:23, 2年前 , 67F
萬代的機娘根本被壽屋吊打
10/31 04:23, 67F
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10/31 08:41, 2年前 , 68F
VA KIT閃電霹靂車雖然是MH,可是MH不就是萬代的子公司
10/31 08:41, 68F
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10/31 08:41, 2年前 , 69F
嗎？還MIJ的
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