Re: [討論] 連署 醫師人力總量管制

看板medstudent作者 (Don)時間2年前 (2022/03/30 15:04), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 25→)
留言56則, 34人參與, 2年前最新討論串11/12 (看更多)
淺見以為不能光講醫療人員的訴求，還要建立論述，說明錯誤政策對民眾有什麼影響。病 人住 ICU 不想轉普通病房，要跟病人講「ICU 太吵了，還有多重抗藥性細菌，你爸爸現 在住普通病房反而恢復更快」不要說「現在缺床請你體諒一下」，一樣都是事實，但前者 更容易被接受 醫師浮濫和降低薪水可能造成的問題： 1. 台灣醫療中國化 （這部分可以請對外國環境認識更深的進行補完） 「醫師低薪」和「醫師供過於求」在對岸已發生。中國醫師低薪衍生諸多亂象。有能力者 為填補收入，選擇收紅包、藥品回扣、醫材回扣....。大教授薪水低，以後麻煩大教授開 刀請準備紅包不然不開喔，嫌太貴可以找隔壁菜雞醫師。高薪不代表清廉，但低薪必讓問 題惡化。 當薪水差到一定程度，就算政府能 100% 嚴打灰色收入，醫師也可另謀高就，例如對岸優 秀畢業生可能去藥廠而不是醫院。 沒另謀高就的，可以選擇較低風險業務。 被逼選高風險業務的，可以選擇推掉高風險病人。 被逼處理高風險病人的，也可以保守處理。 推託閃躲飄、打太極、接化發，一般人都會，PR99 的醫生怎不會？當醫生的服務熱誠被 惡劣環境和苛扣待遇消磨殆盡的時候，就是醫生變大內高手的時候。 讓台積電工程師領低薪不會幫台積電省錢，只會毀掉台積電競爭力。年收入 300 萬和 30 萬的工程師水準和工作態度不會一樣。 2. 不是說醫師過勞嗎？開放醫師名額減輕工作負擔不好嗎？ 在台灣健保死豬價下，醫生的服務價格被不合理壓低，只好提高服務量來維持合理收入不 變。 這類似休克代償，病人心臟輸出不夠，只好心臟多跳幾下，維持組織灌流。醫生每個 case 得到的報酬已經不合理砍太低，只好多看病人，才能維持合理收入，維持醫療業的 「高薪」以吸引人人才持續投入。 不讓醫師多看，就像心臟輸出已不夠，還限制心率不能加快，那就是病人完蛋。限制醫生 不能多看，薪水暴跌，那就是環境崩壞，不再吸引人才，傷的還是民眾健康。 3. 醫師訓練問題 假設病人是小怪，一次訓練更多人就是固定經驗值分到一堆人身上，變更少。 還有，淺見以為醫生應有職業道德，但不必神格化 要避免「醫德綁架，談待遇就是不道德」的困境。醫生要自己從神壇走下來，當個人，做 工作要求合理報酬沒什麼丟臉。把自己當不需要談錢的神，就是被人用神明的標準 PUA。 教師、警察、軍人、法官....都有相對更高道德要求，都講求奉獻精神，是不是他們都不 配談錢？需要有責任心、講求奉獻、有更高道德要求的職業很多，我們醫生只是其中之一 ，沒特別了不起。 而社會給醫師相對高報酬，是為了醫師提供一流的服務，不是因為醫師是聖人。公司給工 程師的千萬分紅，比醫生更多，不是因為工程師是聖人，而是因為高薪可以搶來人材，為 公司創造更多價值。 給醫師低薪，可以啊，民眾可以接受其他醫師低薪國家的醫療品質就好。 最後，「君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎」，守護國家的軍人被苛扣待遇被糟蹋，都有 可能用坦克車輾死指揮官，當大環境用輕視和苛扣對待醫療人員，怎能期待醫療人員用熱 誠回報社會？ 義務都是雙方面的，你對我不仁在先，又怎能責怪將士不肯拼命？ 一點對論述的想法，還很淺薄，就當拋磚引玉，期待各方高手補足論述。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1648623875.A.BAF.html
推
03/30 15:38, 2年前 , 1F
推訴求一定是要讓多數民眾有感才有機會形成聲量
03/30 15:38, 1F
推
03/30 15:49, 2年前 , 2F
推
03/30 15:49, 2F
推
03/30 16:01, 2年前 , 3F
推推
03/30 16:01, 3F
推
03/30 16:11, 2年前 , 4F
說得很有道理，但問題是大部份台灣民眾是短視好騙的
03/30 16:11, 4F
→
03/30 16:12, 2年前 , 5F
他們在意的是我這次看診付了多少錢，但很少去思考龐
03/30 16:12, 5F
→
03/30 16:12, 2年前 , 6F
大的稅金和健保費花到那裡去了，政策對國家長遠的影
03/30 16:12, 6F
→
03/30 16:14, 2年前 , 7F
響，主政者常常用撒錢或是做一些短期可見的硬體建設
03/30 16:14, 7F
→
03/30 16:15, 2年前 , 8F
來爭取選票，實在是充滿無力感啊
03/30 16:15, 8F
推
03/30 16:38, 2年前 , 9F
民眾要有感需要發生的事情不好在公版面說啦
03/30 16:38, 9F
推
03/30 17:08, 2年前 , 10F
很棒的論述
03/30 17:08, 10F
推
03/30 17:10, 2年前 , 11F
推
03/30 17:10, 11F
推
03/30 17:12, 2年前 , 12F
民眾只要藥費超過100付20部分負擔就跟你沒完沒了了
03/30 17:12, 12F
→
03/30 17:12, 2年前 , 13F
哪來空間談什麼長遠的財政規劃、健全體制
03/30 17:12, 13F
推
03/30 17:13, 2年前 , 14F
03/30 17:13, 14F
→
03/30 17:30, 2年前 , 15F
其實政府是希望老人快點掛掉，這樣國家才更強盛，
03/30 17:30, 15F
→
03/30 17:31, 2年前 , 16F
但是這不能明說，反正醫療政府不想多出，醫生多做就做
03/30 17:31, 16F
→
03/30 17:32, 2年前 , 17F
做的品質不好讓老人早點掛掉符合政府的期望，
03/30 17:32, 17F
→
03/30 17:34, 2年前 , 18F
醫生救一堆老人是增加國家負擔，可以賺外國人的錢才是老大
03/30 17:34, 18F
推
03/30 17:40, 2年前 , 19F
這就作文而已，沒啥用......
03/30 17:40, 19F
推
03/30 17:48, 2年前 , 20F
就狗吠火車，趕快去工作賺錢，反正也是無效做工
03/30 17:48, 20F
舉個例：社會上「醫生談錢就是沒醫德」對醫護爭取權益造成嚴重負面影響 改變輿論一定是先佔道德高地 先把醫生談待遇從「死要錢」變成「沒什麼不對，對社會也好」 剩下才有辦法做不是嗎？ 當然一篇文章的能量遠遠不夠，但我想這是正確的方向
推
03/30 19:19, 2年前 , 21F
推推 這篇寫得很好
03/30 19:19, 21F
推
03/30 19:32, 2年前 , 22F
推
03/30 19:32, 22F
推
03/30 20:08, 2年前 , 23F
推
03/30 20:08, 23F
→
03/30 21:24, 2年前 , 24F
波波都擋不住了，這個怎麼擋?
03/30 21:24, 24F
→
03/30 21:25, 2年前 , 25F
醫生越多越好啊
03/30 21:25, 25F
→
03/30 21:55, 2年前 , 26F
說真的 你認同的低薪和民眾認同的低薪不同才是問題
03/30 21:55, 26F
推
03/30 22:15, 2年前 , 27F
清大喜孜孜開張，一堆權貴到場，師資說已百位，看來醫界
03/30 22:15, 27F
→
03/30 22:15, 2年前 , 28F
大老想得就是跟基層不一樣
03/30 22:15, 28F
推
03/30 22:21, 2年前 , 29F
國立大學教職超級香啊...醫學相關絕大多數都是私校
03/30 22:21, 29F
→
03/30 22:22, 2年前 , 30F
現在新釋出一大票缺當然搶
03/30 22:22, 30F
推
03/30 22:43, 2年前 , 31F
推推
03/30 22:43, 31F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 03/30/2022 23:02:21
推
03/31 02:10, 2年前 , 32F
真的不懂為什麼醫師越多越好？這些人腦子都不動一下耶
03/31 02:10, 32F
推
03/31 07:04, 2年前 , 33F
推，感覺台灣快走上英國一樣的低薪公醫制度
03/31 07:04, 33F
推
03/31 07:54, 2年前 , 34F
早說過公醫制就憲法規定的 健保只是過程跟手段 各位要
03/31 07:54, 34F
→
03/31 07:55, 2年前 , 35F
自立自強阿
03/31 07:55, 35F
推
03/31 11:11, 2年前 , 36F
你各位不要讓政府公雞變飼主啊
03/31 11:11, 36F
推
03/31 11:23, 2年前 , 37F
推
03/31 11:23, 37F
推
04/01 02:35, 2年前 , 38F
推
04/01 02:35, 38F
推
04/01 10:26, 2年前 , 39F
大老認為醫界缺人 缺免洗的值班及研究人力
04/01 10:26, 39F
→
04/01 10:27, 2年前 , 40F
多數大老 卡到好位置+家裡不缺錢+比較在意權
04/01 10:27, 40F
→
04/01 10:27, 2年前 , 41F
自然不懂外面的真實狀況 只覺得底下的奴隸不夠用
04/01 10:27, 41F
推
04/01 21:36, 2年前 , 42F
這篇正解，但要解決醫界內部一堆「要賺錢就不要來當醫師
04/01 21:36, 42F
→
04/01 21:36, 2年前 , 43F
啊」「你只是會一點醫學知識而已，其實你根本沒什麼了不起
04/01 21:36, 43F
→
04/01 21:36, 2年前 , 44F
」這種言論才可能繼續下去
04/01 21:36, 44F
推
04/02 00:23, 2年前 , 45F
說的有道理，但民眾覺得合理的薪水跟你想的不一樣
04/02 00:23, 45F
→
04/02 00:23, 2年前 , 46F
。社會中的少數就是會被霸凌
04/02 00:23, 46F
推
04/02 01:33, 2年前 , 47F
跟你說句悲慘的，只要醫生月薪到十五萬，即使他是外
04/02 01:33, 47F
→
04/02 01:33, 2年前 , 48F
科，還是會有白癡覺得他們太高
04/02 01:33, 48F
→
04/02 01:33, 2年前 , 49F
而且這種白癡可能票加起來還比所有醫生的兩倍還多
04/02 01:33, 49F
推
04/02 01:35, 2年前 , 50F
更何況魯蛇一句不然你跟他換阿!
04/02 01:35, 50F
→
04/02 01:35, 2年前 , 51F
完全默示別人的努力是啥
04/02 01:35, 51F
→
04/02 01:35, 2年前 , 52F
不過老子也說過治國者不患寡患不均，或許千年的智慧已
04/02 01:35, 52F
→
04/02 01:35, 2年前 , 53F
經預測魯蛇永遠存在
04/02 01:35, 53F
推
04/02 13:05, 2年前 , 54F
推
04/02 13:05, 54F
推
04/03 10:55, 2年前 , 55F
推推推
04/03 10:55, 55F
推
04/03 12:51, 2年前 , 56F
Good
04/03 12:51, 56F
‣ 更多 d8888 的文章
文章代碼(AID): #1YH043kl (medstudent)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 11 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 d8888 的文章
文章代碼(AID): #1YH043kl (medstudent)