Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

看板medstudent作者 (跟著美帝發大財)時間3年前 (2020/08/21 11:30), 3年前編輯推噓39(55推 16噓 111→)
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※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : 1.一千多名無症狀外出不到一天 : 全程戴口罩去採檢 : 這樣被罵破口很大 : 結果按照政府的防疫政策 : 一個比利時工程師確診個案 : 全台趴趴走兩個多月 : 這個破口就不大???????????????? : 黑人問號............ 這是事後諸葛，因為我們現在都知道一千四百個是陰性，比利時陽性 如果回到當下，沒人知道這些人是否得病，那就是1400檢疫期中 vs 1完成檢疫 這樣相較，你會覺得哪一邊風險比較大? : 2.現在還帶風向什麼因為買辦囤了一堆檢測試劑 : 才會這麼積極推普篩 這個風聲從普篩幫一直吵普篩的三四月就有了，不是現在才在帶風向 會在這邊PO文的彼此同溫層重疊率應該很高，我不信你之前沒看過 然後，國民黨北市議員羅小強的臉書上的確是有提到tFDA三月核准了一批中國試劑 這批貨到底有沒有進台灣，現在在哪? 用在誰身上? 至少我挺好奇的 : 篩檢這東西 該怎麼做就怎麼做 : 跟人家怎麼囤哪有關係 屯到過期了還用不到會有損失阿XD : 吵這個是在幹嘛??? : 那如果這些買辦今天囤疫苗 : 台灣是不是乾脆疫苗也不要打了???????????? 這些買辦如果屯的是中國疫苗，你會想打嗎XDDDD : 3.現在在吵的都是法律問題 也是政治問題 : 什麼中央地方不同步 : 沒有按照SOP造成政策上很大困擾等等 我很不爽阿，我所在縣市有不明感染原的時候我轉了好幾個URI症狀的洗腎病人去採檢 有住安養院的，有住家社區鄰居居家檢疫的，還有社區警衛發燒的 全部沒有被採檢，我也是只能認了，自己交代同仁口罩勤洗手不摸眼鼻口 就這樣渡過四五月，然後到了八月，跟我說有縣市可以不照指揮中心指示採檢 被檢討被調查之後就等著中時聯合TVBS狂帶風向，再出來哭哭裝無辜 靠，所以乖乖聽話的縣市全都白癡就對了 : 為什麼今天台灣醫師都不尊重法律 : 很簡單 因為法律很可笑 : 這種骨子裡的反抗 : 到現實世界來 : 就是醫生會有自己的看法和做法 : 跟政府未必同步 這是必然的 : 但出發點未必是為了自己 : 有時候是為了病人 為了防疫 為了台灣好 : 所以彰化才會多事去做普篩 : 不然幹嘛沒事找事做? 問普篩幫阿，從疫情一開始就弄了一個奇怪的risk score 檢驗能量有限的時候一直吵普篩不管資源分配，搞到張上淳在記者會上教大家條件機率 我認真懷疑他們是沒事找事做，想藉機博版面好在事後爭取更多預算 : 他也是想抓病人出來 確保台灣更安全阿 : 難道是想害大家嗎?????? 某醫師開了不正常數量的demorol也是為病人好，想讓病人生活品質更好阿 難道是想害病人嗎?????? 而且四月是負壓病房最吃緊的時候，要是其他縣市也比照彰化搞普篩 弄出一堆偽陽性把負壓塞滿了，再有高傳染性的重症病患要放哪? : 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低 : 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套 : 但每次一抓到無症狀感染者 : 卻又要最高規格隔離對待 你抓到一隻蟑螂會放他生小蟑螂，還是幹掉他? 目前防疫的目標是不出現社區傳播鏈，不是零確診 有漏網之魚就靠全民戴口罩洗手去阻絕，走到目前還滿有效的，所以我支持照目前做法 疫情有變化再滾動修正 滅蟑是避免蟑螂造成健康危害，不是追求讓蟑螂絕種 : 這說法和做法完全矛盾 : 所以民眾不滿和恐慌的根源在此 : 政府自相矛盾嘛! : 那有民怨是必然的阿 : 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向 : 莫名其妙 台灣人也是自相矛盾阿，大家把醫療保健支出拉高到OCED平均值9% GDP 一定可以有更多人力、資源做得更多更好，但大家不願意，只願意跟中國一樣6.6% 那極限差不多就是現在這樣子 : 5.有名的FB感染科醫師 : 日本自助旅行中毒者 : 算是我台大醫院的學長 : 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊 : 但他自己最近都重申 : 他其實也支持隔離14天後在普篩一次 : 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來 : 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩 : 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑 欸，你自己都說04b支持的是解隔前採檢 問題是彰化一開始是第三天採檢，後來又變第十天 一個是為了確定解隔的人沒有傳染力，一個是要抓無症狀的去負壓 目的跟消耗的醫療資源數量完全不同，怎麼會放在一起比? : 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣 : 我們看了除了無奈 又能說什麼 -- 國會恢復兩百五 小黨選舉不再苦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.3.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1597980604.A.82B.html
推
08/21 11:37, 3年前 , 1F
隔離結束問要不要自費或公費篩檢其實都沒問題 問題應該是彰
08/21 11:37, 1F
→
08/21 11:37, 3年前 , 2F
化在隔離期間把人叫出來測
08/21 11:37, 2F
推
08/21 11:37, 3年前 , 3F
比利時這位真陽性放著趴趴走兩個月 然後一天到晚戰偽陽性
08/21 11:37, 3F
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08/21 11:37, 3年前 , 4F
偽陽性的傷害已經被錯誤放大太多了 本末倒置了好嘛
08/21 11:37, 4F
偽陽性的傷害是浪費醫療資源，我重複一次好了，一個偽陽性也要關負壓+疫調 如果你因為普篩搞出了一百個不相關的偽陽性，疫調人員負擔的了嗎? 要是偽陽性把負壓塞滿了，再進來兩個真的重症要放哪? 四月時負壓病房可是有點吃緊的
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08/21 11:37, 3年前 , 5F
怕偽陽性 結果放真陽性趴趴走兩個月 這樣說的過去???
08/21 11:37, 5F
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08/21 11:37, 3年前 , 6F
陳時中的問題在於把對的事情弄的跟政治操作一樣
08/21 11:37, 6F
推
08/21 11:40, 3年前 , 7F
這篇我看不懂,這是在說醫師已經認為該篩驗也報上去,上面卻
08/21 11:40, 7F
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08/21 11:41, 3年前 , 8F
怎麼也不給驗,讓醫師最後只能吞下來叫大家自己小心?
08/21 11:41, 8F
我在LMD只能把病人轉給採檢醫院，但採檢醫院認為不符合中央的採檢條件 ※ 編輯: m82 (1.161.3.52 臺灣), 08/21/2020 11:51:24
推
08/21 11:58, 3年前 , 9F
中央不接受你建議的採檢，然後你罵願意篩檢的地方？
08/21 11:58, 9F
推
08/21 12:06, 3年前 , 10F
也是有些極高機率非武漢肺炎的被抓去篩 造成病房端的
08/21 12:06, 10F
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08/21 12:06, 3年前 , 11F
麻煩啊
08/21 12:06, 11F
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08/21 12:07, 3年前 , 12F
SOP寫的太籠統 裁量權放的不上不下 過篩和不篩都很容
08/21 12:07, 12F
→
08/21 12:07, 3年前 , 13F
易發生
08/21 12:07, 13F
推
08/21 12:08, 3年前 , 14F
當然啊 平常連got/got cr/bun一起驗都有機會被核刪
08/21 12:08, 14F
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08/21 12:08, 3年前 , 15F
結果有別的醫療院所能一直開立不合規範的檢驗單報績
08/21 12:08, 15F
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08/21 12:08, 3年前 , 16F
效 你不覺得不公平嗎
08/21 12:08, 16F
推
08/21 12:19, 3年前 , 17F
推這篇，現在問題就是彰化不遵SOP做事。而且是有風險
08/21 12:19, 17F
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08/21 12:19, 3年前 , 18F
沒上報中央處理，並用公費做類似研究的事情。這不是
08/21 12:19, 18F
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08/21 12:20, 3年前 , 19F
正確的做法啊..甚至有違法嫌疑。
08/21 12:20, 19F
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08/21 12:20, 3年前 , 20F
這被查真的是沒話說。
08/21 12:20, 20F
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08/21 12:21, 3年前 , 21F
做研究是好事。但用公費做且沒報准中央也不照中央sop
08/21 12:21, 21F
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08/21 12:21, 3年前 , 22F
走。本來就是有問題的.
08/21 12:21, 22F
推
08/21 12:27, 3年前 , 23F
我的理解sop就是指揮官說的醫師認為該驗就可以驗,這文章內
08/21 12:27, 23F
推
08/21 12:29, 3年前 , 24F
08/21 12:29, 24F
→
08/21 12:30, 3年前 , 25F
給樓上。無症狀本來就不是公費驗的清單
08/21 12:30, 25F
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08/21 12:30, 3年前 , 26F
容醫師都叫大家要小心,表示高度懷疑了,還不給驗只能委屈吞
08/21 12:30, 26F
→
08/21 12:31, 3年前 , 27F
這次爭議那麼大就是公費驗這些不是sop裡的.
08/21 12:31, 27F
推
08/21 12:32, 3年前 , 28F
之前不是有一度放寬到懷疑就能驗嗎？SOP更改頻率滿高的
08/21 12:32, 28F
→
08/21 12:32, 3年前 , 29F
吧
08/21 12:32, 29F
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08/21 12:32, 3年前 , 30F
內容裡面社區警衛發燒了喔,這不算無症狀的懷疑,這也吞?
08/21 12:32, 30F
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08/21 12:32, 3年前 , 31F
而且要是真的懷疑這些無症狀都是感染者。那應該全部
08/21 12:32, 31F
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08/21 12:32, 3年前 , 32F
都去驗。但是彰化是有同意才驗.
08/21 12:32, 32F
→
08/21 12:33, 3年前 , 33F
m82文章內的是有症狀但醫師覺得不像所以沒驗啊.
08/21 12:33, 33F
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08/21 12:33, 3年前 , 34F
後線醫師他覺得像要驗當然可以驗啊...
08/21 12:33, 34F
推
08/21 12:34, 3年前 , 35F
台灣盛行率這麼低 驗一大堆只會出來一群偽陽 對某些
08/21 12:34, 35F
→
08/21 12:34, 3年前 , 36F
人當然覺得沒什麼傷害 但是對第一線就是佔用醫療資
08/21 12:34, 36F
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08/21 12:34, 3年前 , 37F
源
08/21 12:34, 37F
還有 109 則推文
還有 13 段內文
推
08/22 03:37, 3年前 , 147F
所以...彰化這樣篩的結果到底幫到了什麼?
08/22 03:37, 147F
→
08/22 03:39, 3年前 , 148F
靠杯臨床上想篩不給篩，跟要普篩是兩回事啊
08/22 03:39, 148F
→
08/22 03:40, 3年前 , 149F
更何況怎麼"普"篩也都沒說清楚，是要怎麼討論，實在...
08/22 03:40, 149F
推
08/22 04:30, 3年前 , 150F
這啥問題..案485如果沒有14天放人就是有幫助到啊
08/22 04:30, 150F
→
08/22 04:31, 3年前 , 151F
我覺得現在爭議只有CP值高不高而以,反而造成破口的論點
08/22 04:31, 151F
→
08/22 04:32, 3年前 , 152F
真的是黑人問號....
08/22 04:32, 152F
推
08/22 04:39, 3年前 , 153F
08/22 04:39, 153F
推
08/22 04:41, 3年前 , 154F
那要討論的就是是否應該在隔離期滿時篩檢，而不是彰化這種
08/22 04:41, 154F
推
08/22 04:42, 3年前 , 155F
說真的，只要還有一點理性的人都應該先停下來看後續的
08/22 04:42, 155F
→
08/22 04:42, 3年前 , 156F
發展，現在藍營一整個不演了就是要拉陳時中下台，
08/22 04:42, 156F
→
08/22 04:42, 3年前 , 157F
看起來以發paper為優先的篩法
08/22 04:42, 157F
→
08/22 04:44, 3年前 , 158F
不是不能討論怎麼篩，而是彰化這種做法沒有幫助，能不罵?
08/22 04:44, 158F
→
08/22 04:44, 3年前 , 159F
抓到一個無症狀感染者這種小幫助所以就忽略手段問題?
08/22 04:44, 159F
推
08/22 08:21, 3年前 , 160F
現在在醫院，沒有接觸史，基本上都不太敢驗...畢竟大家
08/22 08:21, 160F
→
08/22 08:22, 3年前 , 161F
要吃飯，不小心篩到，應該會被公幹
08/22 08:22, 161F
推
08/22 10:06, 3年前 , 162F
好啦 不討論了就決定普篩!上面那幾樓說要的篩 決定要
08/22 10:06, 162F
→
08/22 10:06, 3年前 , 163F
怎麼篩了嗎?
08/22 10:06, 163F
噓
08/22 10:18, 3年前 , 164F
都準備改成入境全口水篩了 不要跟著網軍起鬨然後都
08/22 10:18, 164F
→
08/22 10:18, 3年前 , 165F
不吸收新知好嗎
08/22 10:18, 165F
我等專家小組決議出來
噓
08/22 10:42, 3年前 , 166F
一堆在靠北普篩的應該先去了解 醫界支持的普篩 跟全民普
08/22 10:42, 166F
→
08/22 10:42, 3年前 , 167F
篩是不一樣的
08/22 10:42, 167F
※ 編輯: m82 (118.165.126.161 臺灣), 08/22/2020 11:07:53
噓
08/22 11:11, 3年前 , 168F
就已經決定了 等新聞吧 呵呵
08/22 11:11, 168F
推
08/22 11:13, 3年前 , 169F
誰在醫院不敢驗? 懷疑就驗啊 TOCC是懷疑理由 症狀也
08/22 11:13, 169F
→
08/22 11:13, 3年前 , 170F
是理由 怕篩到被公幹也太好笑
08/22 11:13, 170F
噓
08/22 11:37, 3年前 , 171F
有信仰就有台灣價值
08/22 11:37, 171F
推
08/22 12:50, 3年前 , 172F
好笑的是支持彰化普篩的人如果擴大篩檢又要不爽了，先說
08/22 12:50, 172F
→
08/22 12:50, 3年前 , 173F
別人雙標結果沒發現自己也是ㄏㄏ
08/22 12:50, 173F
推
08/22 15:59, 3年前 , 174F
要普篩 還是無症狀篩檢都可以啊 自費我就沒意見 不然就比
08/22 15:59, 174F
→
08/22 16:00, 3年前 , 175F
照健保 篩檢陰性的全部回推放大10倍核刪 普篩仔就是免費
08/22 16:00, 175F
→
08/22 16:00, 3年前 , 176F
仔 花別人的錢叫得最大聲
08/22 16:00, 176F
噓
08/22 16:47, 3年前 , 177F
台灣價值滿點
08/22 16:47, 177F
噓
08/22 16:52, 3年前 , 178F
一陰一陽算是陰 請去查查序列檢驗 統計學家很多方法
08/22 16:52, 178F
也可以是從檢驗空窗期進到preclinical，那就是陽:)
→
08/22 16:52, 3年前 , 179F
解決僞陽性 請不要看不起別人的專業
08/22 16:52, 179F
※ 編輯: m82 (36.230.82.231 臺灣), 08/23/2020 15:10:29
推
08/23 20:41, 3年前 , 180F
台灣也才驗8萬多個，想也知道一定不可能有懷疑（上呼吸
08/23 20:41, 180F
→
08/23 20:41, 3年前 , 181F
道症狀）就驗...
08/23 20:41, 181F
推
08/25 00:50, 3年前 , 182F
推
08/25 00:50, 182F
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