Re: [問題] 有關CVC置放

看板medstudent作者 (失落之風￾N￾ ￾ ￾NN)時間5年前 (2018/11/09 16:29), 5年前編輯推噓42(44推 2噓 143→)
留言189則, 32人參與, 5年前最新討論串4/5 (看更多)
---麻醉科醫師厲害 打CVC都不用US? 可能台灣麻醉醫師比較厲害, 打CVC都不用ultrasound 美國不管你是intervention radiologist, 麻醉醫師, "每個"病人都會用ultrasound guide. 你如果在美國找到一個不用US放CVC的醫師, 我回台灣請你吃飯 美國麻醉科都有guideline, 你不遵守guideline是你的事情 但新進醫師總是要學正確的知識？ 你不妨出個paper, 或台灣麻醉醫學會要不要做個guideline, 不用超音波?? 根據台灣的data, US不是必須 這樣也很好, 台灣醫師技術獨步全球 ----時間趕不能用US? 用US需要你多久時間, 看一下會很難嗎 難道你用US要花三分鐘找血管? ---會染污 用ＵＳ才能降低感染的機會, 減少失敗的機率 都有paper寫了 台灣是醫院不捨得買無菌的US probe cover 要提CVC感控, 也有很多可以講啦 有多少人一沒有central line indication就拔line?換成peripheral 有多少醫院有antimicrobial cap 我也當過台灣的intern和R好嗎 我一直覺得很奇怪 為啥很多人一直講evidence based, 其實是evidence preference 自己喜歡的practice, 就有evidence, 好像自己很讀paper 自己不喜歡的, 或違背自己以前的practice, 就說guideline是用來參考的 都你講就好了, 就發paper呀, 要不然學日本自己發guideline 這就讓我想的laparoscopic的故事, 老醫就開open很厲害,說我很快 排斥腹腔鏡, 結果時間會證明一切的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.164.225.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1541752189.A.5C6.html ※ 編輯: karma99 (75.164.225.69), 11/09/2018 16:37:24
推
11/09 16:45, 5年前 , 1F
台灣可是有些醫院的大老會說出低階醫師不得使用sono
11/09 16:45, 1F
→
11/09 16:45, 5年前 , 2F
這種話的呢......
11/09 16:45, 2F
→
11/09 16:51, 5年前 , 3F
等之後有藍芽接手機探頭的probe就沒有cover很貴的
11/09 16:51, 3F
→
11/09 16:52, 5年前 , 4F
問題了，無菌手套一套就可以上了
11/09 16:52, 4F
→
11/09 16:52, 5年前 , 5F
台灣一天打幾個病人 美國能比嗎?? ECHO就你一個人用
11/09 16:52, 5F
→
11/09 16:53, 5年前 , 6F
是醫院想省錢 老是用costdown的方法做事
11/09 16:53, 6F
→
11/09 16:53, 5年前 , 7F
通常就正常人直接上 感覺難的才考慮ECHO吧!!
11/09 16:53, 7F
→
11/09 16:54, 5年前 , 8F
當然如果人手一台ECHO機 我想每個病人都用 會更好
11/09 16:54, 8F
→
11/09 16:55, 5年前 , 9F
以前實習時還遇過整棟大樓只有ICU跟病房各一台echo
11/09 16:55, 9F
推
11/09 16:57, 5年前 , 10F
拿美國比 有時真的很難比 像之前有Paper寫訓練on
11/09 16:57, 10F
→
11/09 16:57, 5年前 , 11F
所以我說如果資源受限沒有US也只好landmark了
11/09 16:57, 11F
→
11/09 16:57, 5年前 , 12F
double lumen的量 一個月大約2-3根(台灣正常R一天
11/09 16:57, 12F
→
11/09 16:57, 5年前 , 13F
但是不要認為這樣就是對的 也應該了解目前的evidenc
11/09 16:57, 13F
→
11/09 16:58, 5年前 , 14F
可能就超過這個數量了 一個月4-50根 根本常態
11/09 16:58, 14F
→
11/09 16:58, 5年前 , 15F
e是什麼. 很多人是因為以前人這樣教 我就這樣做
11/09 16:58, 15F
→
11/09 17:01, 5年前 , 16F
就問一句好了有多少總醫師等級會做real time US CVC
11/09 17:01, 16F
→
11/09 17:04, 5年前 , 17F
大家都覺得不一定要US, 就來發個paper, 然後告訴
11/09 17:04, 17F
→
11/09 17:05, 5年前 , 18F
大家我們怎麼教學的, 這樣醫療才會進步
11/09 17:05, 18F
推
11/09 17:10, 5年前 , 19F
目前pgy，內科外科只有icu有echo
11/09 17:10, 19F
推
11/09 17:18, 5年前 , 20F
中部CP值最高的intern都會real time了大家在吵什麼
11/09 17:18, 20F
推
11/09 17:21, 5年前 , 21F
同意kevin 不會real-time 連我大貴院int都不如
11/09 17:21, 21F
→
11/09 17:23, 5年前 , 22F
乾脆說一律不准用聽診器，一定要貼胸聽心音
11/09 17:23, 22F
推
11/09 17:23, 5年前 , 23F
我自己打cvp從開始消毒到縫固定兩邊之後貼op site
11/09 17:23, 23F
→
11/09 17:23, 5年前 , 24F
是七分鐘以內，如果要推超音波來，大概要等五到十
11/09 17:23, 24F
→
11/09 17:23, 5年前 , 25F
分鐘，這是超音波在沒有人用不用排隊的情況。在大
11/09 17:23, 25F
→
11/09 17:23, 5年前 , 26F
醫院目前兩台超音波機器的情況下，早上第一台刀平
11/09 17:23, 26F
→
11/09 17:23, 5年前 , 27F
均五到十台手術要放cvp。不能以個人的醫院情況去評
11/09 17:23, 27F
→
11/09 17:23, 5年前 , 28F
論別人
11/09 17:23, 28F
推
11/09 17:31, 5年前 , 29F
當你熟悉這個procedure後超音波是一個有力的工具，
11/09 17:31, 29F
→
11/09 17:31, 5年前 , 30F
但是如何使用的是人，超音波對我老人來說是主治多年
11/09 17:31, 30F
→
11/09 17:31, 5年前 , 31F
後才流行的東西，我用第三次之後就上手，現在是判斷
11/09 17:31, 31F
→
11/09 17:31, 5年前 , 32F
需不需要的問題？臨床判斷如何使用超音波達到最大
11/09 17:31, 32F
→
11/09 17:31, 5年前 , 33F
效益的paper才有意義，這篇文講的主題發的paper不會
11/09 17:31, 33F
→
11/09 17:31, 5年前 , 34F
有雜誌收的，除非是幾千例的調查
11/09 17:31, 34F
推
11/09 17:36, 5年前 , 35F
台灣的麻醉醫師麻醉品質不一定贏美國，但是技術肯定
11/09 17:36, 35F
→
11/09 17:36, 5年前 , 36F
贏美國，台灣的麻醫上麻量都太多了
11/09 17:36, 36F
噓
11/09 17:58, 5年前 , 37F
誰說麻醉科打cvc 都不會用echo???
11/09 17:58, 37F
→
11/09 17:59, 5年前 , 38F
然後不用知道landmark 和anatomy 能掃echo?
11/09 17:59, 38F
推
11/09 18:14, 5年前 , 39F
醫療是在進步的，有機會學就盡量去用，不然就去抓
11/09 18:14, 39F
還有 110 則推文
推
11/10 10:42, 5年前 , 150F
大部分窮酸醫院就算病房有echo,image quality也都沒
11/10 10:42, 150F
→
11/10 10:42, 5年前 , 151F
辦法把針尖看清楚，用這種echo事前定位可以，real t
11/10 10:42, 151F
→
11/10 10:42, 5年前 , 152F
ime 有時反而會增加困擾
11/10 10:42, 152F
推
11/10 10:56, 5年前 , 153F
每天都用echo guide啊
11/10 10:56, 153F
→
11/10 10:58, 5年前 , 154F
血管 膽道 腎盞 pleural 全都guide
11/10 10:58, 154F
推
11/10 11:00, 5年前 , 155F
也沒用特別好的機器 練幾次就會了
11/10 11:00, 155F
→
11/10 11:02, 5年前 , 156F
簡單啦 blind打cvc難多了 landmark會有variation
11/10 11:02, 156F
推
11/10 11:05, 5年前 , 157F
說沒針感的就是沒練出囉
11/10 11:05, 157F
推
11/10 11:10, 5年前 , 158F
Sono定位沒有不會用的問題 因為純定位是無learning
11/10 11:10, 158F
→
11/10 11:10, 5年前 , 159F
curve可言
11/10 11:10, 159F
推
11/10 11:27, 5年前 , 160F
我們的工作一天要打十幾隻很常見，一年算起來不知
11/10 11:27, 160F
→
11/10 11:27, 5年前 , 161F
道有多少。量這麼大要沒針感不容易，問題是real ti
11/10 11:27, 161F
→
11/10 11:27, 5年前 , 162F
me做根本不需要這東西，新手練sono guide一陣子之
11/10 11:27, 162F
→
11/10 11:27, 5年前 , 163F
後，併發症低速度也不會慢多少，現在醫療是比失敗
11/10 11:27, 163F
→
11/10 11:27, 5年前 , 164F
率而不是比成功率的。針感這東西，只能說到貧窮國
11/10 11:27, 164F
→
11/10 11:27, 5年前 , 165F
家去做義診的時候很有幫助而已，但我以為台灣是開
11/10 11:27, 165F
→
11/10 11:27, 5年前 , 166F
發中或已開發國家，所以應該比照先進國家的做法才
11/10 11:27, 166F
→
11/10 11:27, 5年前 , 167F
對吧？
11/10 11:27, 167F
→
11/10 11:37, 5年前 , 168F
題外話，其實病人血管解剖位置變異很多，我如果徒
11/10 11:37, 168F
→
11/10 11:37, 5年前 , 169F
手打，後來都是看血管搏動，跳一下的是A跳了兩三下
11/10 11:37, 169F
→
11/10 11:37, 5年前 , 170F
的是V，血管比較扁，除了調整頭低腳高之外，還可以
11/10 11:37, 170F
→
11/10 11:37, 5年前 , 171F
配上請病人深呼吸憋氣做valsava maneuver，再配上
11/10 11:37, 171F
→
11/10 11:37, 5年前 , 172F
進針時稍微在血管上停頓一下感受一下是A或是V，遇
11/10 11:37, 172F
→
11/10 11:37, 5年前 , 173F
到有點變異又剛好沒echo，基本上可以順利打上不需
11/10 11:37, 173F
→
11/10 11:37, 5年前 , 174F
要找echo來救，但還是沒有用echo好
11/10 11:37, 174F
推
11/10 11:40, 5年前 , 175F
針尖找不到，除非是用古董機型，不然十之八九都是
11/10 11:40, 175F
→
11/10 11:40, 5年前 , 176F
進針角度不對，平進針才看的清楚
11/10 11:40, 176F
推
11/10 11:46, 5年前 , 177F
神經阻斷用22號長針(沒錢用專用針)，超音波下也可
11/10 11:46, 177F
→
11/10 11:46, 5年前 , 178F
以看很清楚，CVP大針超粗，要錯過有點困難
11/10 11:46, 178F
推
11/10 12:11, 5年前 , 179F
事實上就是地區醫院在病房頂多只有古董雪花機，大針
11/10 12:11, 179F
→
11/10 12:11, 5年前 , 180F
下去後面都是acoustic shadow,除非打定主意只留cent
11/10 12:11, 180F
→
11/10 12:11, 5年前 , 181F
er,否則兩種都要學
11/10 12:11, 181F
推
11/10 12:55, 5年前 , 182F
打個cvc健保幾點啊 無菌探頭 太浪費了吧 製作人瘋了
11/10 12:55, 182F
→
11/10 12:55, 5年前 , 183F
嗎
11/10 12:55, 183F
推
11/10 14:22, 5年前 , 184F
雖然你說的沒錯 但以美國醫中看天下?LOADING差多少?
11/10 14:22, 184F
推
11/12 14:26, 5年前 , 185F
台灣的很多地區醫院就是連一個堪用的超音波都沒有
11/12 14:26, 185F
→
11/12 14:26, 5年前 , 186F
啊，還是所有需要CVC的都轉院？
11/12 14:26, 186F
→
11/12 14:30, 5年前 , 187F
小弟我待的鄉下醫院超音波連掃腹水都有困難，就為了
11/12 14:30, 187F
→
11/12 14:30, 5年前 , 188F
ICU買一台超音波，兩年過去我離職了還沒看到超音波
11/12 14:30, 188F
→
11/12 14:30, 5年前 , 189F
的影子
11/12 14:30, 189F
‣ 更多 karma99 的文章
文章代碼(AID): #1RvKLzN6 (medstudent)
‣ 更多 karma99 的文章
文章代碼(AID): #1RvKLzN6 (medstudent)