Re: [新聞] 洪慈庸條款上路 飛官軍醫可能爆發退伍潮已刪文

看板medstudent作者 (不吃魚的貓)時間5年前 (2018/09/03 09:05), 編輯推噓56(56推 0噓 40→)
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看到這種新聞真的是吐血，無腦到不知如何吐槽起。 先從程嘉文記者談起，從聯合報網站點進去看他/她發表過的文章，顯然是跑國防新聞的 那這篇新聞發表的時間點就非常的微妙了，請看截圖： https://i.imgur.com/KGnSb1q.png
可看發表時間一推端倪： 洪慈庸條款上路 飛官軍醫可能爆發退伍潮？ -> 2018-09-02 22:23 離營捷徑？ 精神問題報退逾八成 -> 2018-09-03 00:20 開放賠錢提早走人 飛官、醫官恐爆退伍潮 -> 2018-09-03 00:28 認真寫的應該只有第一篇，後面兩篇都是複製貼上刪改文句而已。 看看發表時間就知道，顯然聯合報的系統發表一篇新聞差不多需要8分鐘，呵呵。 以一個重工業來說組裝速度算快了吧。 看這發表時間，選擇在9月3日軍人節前夕/當天發這種新聞，無非是希望等軍人節當天一堆 「軍愛民、民敬軍」的狗屎新聞出來的時候引發大眾「唉呀，怎麼這麼多為國付出的 軍人，就你們飛官醫官想因為錢退伍呢？未免太不愛國了吧！」這種情緒來帶輿論風向。 我只想說，長官腦子真的是狗屁不通啊，呵呵。 所以我們以下就第一篇新聞的內容來吐槽就好了。 今年6月立院通過陸海空軍軍官士官服役條例修正，除配合年改政策大幅改變退休金給付 方式外，也通過時代力量立委洪慈庸力推的「退場機制」，軍士官任官服役滿一年以上， 如無續服意願，賠款就可提前退伍。目前國防部正在研擬相關施行辦法，軍方擔心 飛行員與醫師爆發退伍潮，因為他們如果離開軍中，將有更高的收入。因此對提前退場者 到底該賠多少錢，才能避免人才出走，國防部還在傷腦筋。 各軍校正期班畢業，一般最低服役年限10年，飛行員與軍醫的養成成本高，需服役14年。 以往在到達年限之前，除非犯過被勒令退伍，或是因病不適再服役而退伍，否則沒有退場 管道。近年因而頻傳宣稱罹患精神疾病，申請退伍的例子。前年5月媒體披露，海軍官校 101年班130人畢業，4年內已有17人因精神疾病申請退伍或調離戰鬥單位，引發社會關注 。依據國防部統計，101年到105年4月，共有829位軍官因病退伍，其中661人的 理由是精神疾病，比例將近80%。顯示以精神問題報退，的確已經成為年輕軍官提前離開 部隊的「捷徑」。 為此，這次軍士官服役條例修法，特別加入「洪慈庸條款」，軍、士官任官1年以上，如 果不願續留軍中，就可提出申請，經人評會核定賠償金額後，便能以正常方式退伍。 國防部官員表示，配合修法，現正研擬相關作業規定，訂定賠償基準。不過已開始有飛行 員與醫官詢問賠償數字，顯示這兩個在外可領高薪的職務，可能成為退場機制的「重災區 」。相較其他軍官，飛官與醫官先前完全沒有「精神問題報退」問題，因為他們如果留下 相關病例，日後向航空公司、民間醫院求職，反而會變成極不利因素。 目前陸海空軍的飛行員，在扣除退伍金等費用前，上尉的月薪約9萬餘元，少校最高可達 13萬元。相較之下，如果考入華航、長榮等航空公司，副駕駛就有近20萬元，外站住宿加 給另計。而且民航機師工作單純，不必負擔行政業務，也不必因部屬犯錯動輒承擔連帶責 任，職場條件明顯優於軍方。空軍先前進行問卷調查，結果有將近7成的受訪飛官認為， 「續服意願」與「待遇提升」有關。 各航空公司的機師來源，若為直接招募大學畢業青年、送到國外學飛的「培訓機師」，目 前華航須服務7年、長榮12年，中途如果離職，必須賠償航空公司的成本，數字依個案而 定，最高有賠到700萬元的例子。 至於軍醫，任官後要先擔任部隊醫官與接受專科醫師訓練，約8至10年後，可在軍 醫院擔任主治醫師。官員透露，衛福部在各大學醫學科系的公費生（同樣規定服務14年） ，為免出現「賠款出去賺大錢」狀況，僅發給醫師執照影本，約滿後才能拿到執照正本。 國防部考慮請衛福部協助，將國防醫學院軍費生比照辦理。 =====================分隔線==================== 承上，顯然國防部選擇在這個時間點發表這種新聞就是為了帶輿論風向。 先來吐槽文章中幾個點： 1. 「軍方擔心與醫師爆發退伍潮，因為他們如果離開軍中，將有更高的收入。因此對提前 退場者到底該賠多少錢，才能避免人才出走，國防部還在傷腦筋。」 真的沒看過這麼智障的____，新聞稿開宗明義跟社會大眾說你有解決方案但是你不想做。 阿你都知道人家離開軍中可以有更高的收入，怎麼不改善環境改善待遇就好了？ 發這種新聞稿是想跟社會大眾說你沒能力還是沒意願改善環境嗎？ 沒能力改善環境可以跟立法院提預算案啊，真的做不到嗎？ 沒意願改善環境？嗯，這就比較貼近我看到的現實了，哈哈。 2. 「依據國防部統計，101年到105年4月，共有829位軍官因病退伍，其中661人的理由是 精神疾病，比例將近80%。顯示以精神問題報退，的確已經成為年輕軍官提前離開部隊的 『捷徑』。」 在新聞稿裡面昭然若揭的承認現在的年輕軍官就是跟國家簽了本票，不管受到多不合理的 對待，因為沒有退場的機制，只能靠精神問題報病退。 姑且不論這所謂「精神問題」是不是裝的... (根據有接觸過的PSY學長，其實真的有病的還是多數) 不覺得一個軍隊的制度搞到讓人想離開只能被逼瘋或裝瘋，真的是很病態的事情嗎？ 放眼其他國家，英美日的志願役軍官都有退場機制，連對岸我們的假想敵中國人民解放軍 的軍官也是有退場機制的。試問他們的軍隊有垮台嗎？ 一支軍隊搞到開了一個退場機制就會垮台，我只想問這個軍隊到底是建立在什麼基礎？ 3. 「至於軍醫，任官後要先擔任部隊醫官與接受專科醫師訓練，約8至10年後，可在軍 醫院擔任主治醫師。官員透露，衛福部在各大學醫學科系的公費生（同樣規定服務14年） ，為免出現『賠款出去賺大錢』狀況，僅發給醫師執照影本，約滿後才能拿到執照正本。 國防部考慮請衛福部協助，將國防醫學院軍費生比照辦理。」 這段話直接跟你講清楚了，你念軍費生就是注定比同學晚升V。 現在還直接跟你挑明了要扣證書(其實說真的換我當主事者也一定這樣規定的呵呵) 然後還在新聞裡面把風向帶到軍醫院醫師想離開只是因為想出去賺錢， 但絕口不提軍醫院訓練的品質實在___、服務時各種壓榨、選科不自由、外送他院代訓需 額外服役、最根本的軍醫院的老哥老弟習氣等等 這些不合理的事情才是讓人完全不想留下來的原因。 試問，台大醫院的住院醫師薪水是不是眾所皆知的低？是不是依然搶破頭？ 試問，軍系醫院的住院醫師待遇夠不夠高？那民聘幾乎都只有小科招的到非國醫畢業生？ ===============================吐槽新聞完畢分隔線============================ 版上潛水的國醫低年級學弟妹以及各方高中學生，真的母湯啊，歹路母湯行啊！ 其實很多酸民會說「阿你就是考不上其他醫學系才來念國醫的！閉嘴啦！」 其實不然啊。國醫現在是學測招生，醫學系再爛也是要個70級分以上，你真的覺得有能力 考到這個級分的人，繼續考指考或是再重考一次會考不上其他醫科？ 不管你信不信，反正我是不信啦。大學入學考試根本沒那麼難，少騙我了。 回應這篇新聞除了是跟大家分享一下體制內的人的心聲，更多的是想勸退有考軍費生念頭 的高中學子以及還尚在學的低年級學弟妹們。 很多人會好奇說，「你們這些軍費生也很奇怪，覺得不適合要退早就該退了，為什麼都要 等畢業掛階之後才在那邊靠北靠目說不適應？很苦？」 其實國醫這間學校在進醫院實習之前，跟其他民間醫學院比起來就是多了點軍事化訓練， 少了點假期、社團、學生。換句話說就是，其實差異沒有到天壤之別。 進了醫院之後開始碰臨床，你真的發現自己不適合這個體制，你頭已經洗下去了。 要再重來嗎？很多人會想說不然就走一步算一步吧！畢竟浪費的都是時間。 但之後呢？之後你就畢業了。畢業之後照舊制你就無法自願退伍了。 (不過當然未來怎麼走不知道，這個辦法最後會修惡還是往好的方向修正，沒人說得準。) 這種心路歷程才是我一直在板上不斷勸退想選軍費生的人的理由。 軍方這個環境，客觀來說沒有好或不好，有能在這個環境裏面活得很好的人，反之亦然。 但我想請問諸君，一個18歲的高中生，怎麼可能知道自己適不適合這個環境？ 如果照舊制，你沒有退場機制；照新制，新生進來也是扣證書。 我想請問明明有能力考上其他醫科的人為什麼要考慮軍費生？這個沒有回頭路的選擇？ (BTW我其實滿推薦國醫自費的，學費相較其他私立醫科，hen便宜喔0.<) 我之前也在某些場合跟低年級的學弟妹說過，如果你現在覺得不適合這個環境， 那不是幻覺，趕快申請休學重考就好了。因為你對軍方的不適應只會與日俱增的。 更何況其實入學的簡章根本沒有把後面進醫院服務的辦法跟你講清楚... 我入學的招生簡章只有跟我說軍費生畢業應服常備軍官役14年， 可沒跟我說你如果沒選三總，送外院代訓多一年要還一年。 這不是滿奇怪的事情嗎？你今天這家醫院開了缺給我選，結果沒能力訓練我， 請其他醫院代訓，結果反而是我要被懲罰多還年資？明明是醫院沒能力訓練專科不是嗎？ 更別提有人在外院都已經訓練完某個專科準備當VS，結果醫院一句我缺某某科， 就被塞回三總從R1開始當。順帶一提，這也是要多還年資的。 也有人被送回三總外訓，專科沒考過，又被送回去本院，什麼都沒有。 =====總結====== 我想說的可以用一個譬喻來做總結。 今天兩個大玻璃水缸，中間本來有個連通管用隔板擋住了，一開始只有右邊有魚。 結果隔板抽走之後，大家可以自由移動了，結果魚一大堆往左邊跑。 這表示什麼？我自己是用右邊要嘛魚太多、水太髒或食物不夠這幾個理由來解釋。 魚太多 => 沒缺，每個人拿完專科補服隊勤還要去蹲急診，自己有看過核醫科去蹲急診， 聽人分享說連病理科都會被放去守急診了。 水太髒 => 環境太差，不管是訓練的方式、品質或是軍醫院習氣等等。 還有讓我最受不了的就是不守法的這個習慣。 可能軍隊做假資料習慣了啦，所以嘴巴喊「依法行政」結果完全沒法治觀念。 人治的社會這點對我而言就是一個有夠爛的環境了。 食物不夠 => 待遇不好。單看數字薪水算是高的，但以那個loading那個凹來說....呵呵 更別說軍醫院的醫師值班只有60元誤餐費，這樣真的要跟我說待遇好？ 但重點來了，自然會有適合右邊魚缸的魚留在右邊魚缸，不是嗎？ 只是我自己覺得我是屬於會跑去左邊的那群其中之一。 讓不適合的人離開，自然會有適合的人留下來。 說到底我跟國家簽的不就是一個工作契約，合則留、不合則去， 這就像男女之間分手一樣，和平分手不是很好嗎？何必要分屍呢？ 發這篇文章除了希望能把被帶走的風向帶回來一點，也是真心希望高層能長出一點智慧。 關鍵問題你們自己都已經知道了，為什麼不改？真的是沒能力嗎？還是其實只是不想？ 一個體系有必要把自己搞得每天都要「相忍為國」嗎？ 為什麼高層不能把環境改得讓人可以「保家衛國」、甚至「樂於為國」？ 為什麼為國家付出一定要「忍」？如果環境好得很，那人怎麼會走呢？ 再引用我們同學之間聊天的感慨作結，我們之前聊到未來服務這段前途真的是混沌不堪 他嘆息說「為什麼會這樣？我只是選了國防醫學院，為什麼人生會變成這樣？」 年輕的高中學子、低年級學弟妹們，你希望有這樣的感歎嗎？ 我不希望你們其中任何一個人成為下一個說出這種感歎的人。 -- Ghostcrawler: Kalgan's always been NICE to paladins, there must be something mistaken. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.93.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1535936719.A.95C.html ※ zooxalju:轉錄至看板 SENIORHIGH 09/03 09:13
推
09/03 09:25, 5年前 , 1F
畢業14年只有影印本好棒棒
09/03 09:25, 1F
推
09/03 09:42, 5年前 , 2F
說穿了大家更納悶是否真的有軍醫院存在的必要
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09/03 09:43, 5年前 , 3F
職業軍人直接看診住院免費就好了阿 國防部補貼阿
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那你要軍醫院幹嘛 民營醫院全部可以提供軍人照護阿
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推
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這篇怨念好深
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09/03 09:44, 5年前 , 6F
以前軍醫院pay還不錯怨念沒那麼深
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※ zooxalju:轉錄至看板 Gossiping 09/03 09:50
推
09/03 10:04, 5年前 , 7F
誠實給推
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推
09/03 10:32, 5年前 , 8F
只要一句“我們以前更辛苦啦”就可以打發你各位了
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推
09/03 10:33, 5年前 , 9F
軍醫院存在目的是為了戰時做後勤指揮醫療資源用的
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09/03 10:34, 5年前 , 10F
戰時其他醫院叫不動還有軍醫院可以叫
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推
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給國家養嗎，他們比你想的還要黑心
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推
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最恐怖的是可以叫病理科去守急診 要升V 要看學長臉
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色 他不爽你 就FELLOW幹到死
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推
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中肯
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推
09/03 11:21, 5年前 , 15F
淚推
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推
09/03 11:35, 5年前 , 16F
現在連學院教學都__了
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09/03 11:36, 5年前 , 17F
學院教學那塊講真的，全台不是87%FC老師跟趙老師
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09/03 11:36, 5年前 , 18F
基礎紮不紮實當然是有差啦，不過至少考到執照沒差異
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推
09/03 11:40, 5年前 , 19F
淚推，另外還有他媽都改六年制還凹14年
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09/03 11:43, 5年前 , 20F
咦？6年制一樣14年喔？也太凹了吧XDDDDDDDDDDDDDDD
09/03 11:43, 20F
推
09/03 11:46, 5年前 , 21F
幫推一個,血淚之談
09/03 11:46, 21F
推
09/03 11:58, 5年前 , 22F
記者真的很棒呢
09/03 11:58, 22F
推
09/03 12:06, 5年前 , 23F
頭上現在洗到都是泡泡了 幹你媽相忍為國
09/03 12:06, 23F
推
09/03 12:21, 5年前 , 24F
幫推。
09/03 12:21, 24F
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09/03 12:29, 5年前 , 25F
賠錢走人很合理啊，國外訓練醫師跟飛行員要自費花幾
09/03 12:29, 25F
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09/03 12:29, 5年前 , 26F
百萬
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09/03 12:32, 5年前 , 27F
至少有退場機制
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推
09/03 13:17, 5年前 , 28F
戰時民醫院會直接徵收吧？
09/03 13:17, 28F
推
09/03 13:28, 5年前 , 29F
薪水高個平均5萬 叫你一個月值15班，怎麼算都不值
09/03 13:28, 29F
推
09/03 13:50, 5年前 , 30F
說真的，軍人也不想住軍醫院好嗎？ 廢除軍醫院吧！
09/03 13:50, 30F
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09/03 13:53, 5年前 , 31F
軍醫院就是操死你 白嫖你。叫你值急診不給薪水，出
09/03 13:53, 31F
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09/03 13:53, 5年前 , 32F
醫療糾紛，喔！個人行為，請自行負責！
09/03 13:53, 32F
推
09/03 14:06, 5年前 , 33F
國防部 廢到笑
09/03 14:06, 33F
推
09/03 15:49, 5年前 , 34F
光是學生時代認識的川總自費生跟我說的故事就夠有
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09/03 15:49, 5年前 , 35F
趣了...軍費生肯定更....
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推
09/03 16:07, 5年前 , 36F
最怕之後規定要賠錢走人的要繳醫師證書正本
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推
09/03 16:19, 5年前 , 37F
想聽陰廟鬼故事+1
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推
09/03 16:41, 5年前 , 38F
更慘的是忍那麼久就是等終身俸被砍啦！
09/03 16:41, 38F
推
09/03 16:44, 5年前 , 39F
有慘到
09/03 16:44, 39F
推
09/03 17:26, 5年前 , 40F
我猜應該最後是就算賠錢醫師證書還是沒收
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09/03 17:49, 5年前 , 41F
我是覺得你要沒收我醫師證書可以，法條拿出來
09/03 17:49, 41F
推
09/03 18:09, 5年前 , 42F
如果國軍高層有腦他們還會待在那邊嗎
09/03 18:09, 42F
推
09/03 18:59, 5年前 , 43F
推血淚
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09/03 19:00, 5年前 , 44F
更推開了退場機制就會垮台的軍隊更凸顯嚴重的問題..
09/03 19:00, 44F
推
09/03 19:50, 5年前 , 45F
我覺得軍費留給真正有需要的人去讀，有能力的還是認
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09/03 19:50, 5年前 , 46F
份的考指考再拼一下吧！
09/03 19:50, 46F
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09/03 20:03, 5年前 , 47F
經濟越差的人越不應該唸軍費。
09/03 20:03, 47F
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09/03 20:04, 5年前 , 48F
現在有各種獎助學金，低息甚至無息的助學貸款
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09/03 20:04, 5年前 , 49F
這些錢萬萬不值得你折讓14年的人生....
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09/03 20:22, 5年前 , 50F
那誰適合讀軍費呢？
09/03 20:22, 50F
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09/03 20:25, 5年前 , 51F
軍隊做什麼事需要法條嗎？就學公費生那樣就好了，就
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09/03 20:25, 5年前 , 52F
算賠錢也扣照
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09/03 20:27, 5年前 , 53F
我覺得會去念軍費的 就是家裡狀況不好卻又拿不到
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09/03 20:28, 5年前 , 54F
低收跟中低收 老實說這種情況才是最麻煩的...
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09/03 21:13, 5年前 , 55F
坦白說，在一般非軍醫的center 工作，已經很像在當
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09/03 21:13, 5年前 , 56F
兵了，弄不好也有暴斃和自殺的可能。何況是在軍醫院
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09/03 21:13, 5年前 , 57F
，造假和欺壓盛行的地方。
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09/03 22:21, 5年前 , 58F
直接辦理退役後，軍醫局還有權力扣押證照嗎？
09/03 22:21, 58F
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09/03 22:40, 5年前 , 59F
現在還在學的應該跑不掉
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09/03 22:56, 5年前 , 60F
以前在學校看同學每個月有薪餉、各種被打折的福利
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09/03 22:56, 5年前 , 61F
覺得很幹，到外院實習後很慶幸自己是自費生。
09/03 22:56, 61F
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09/03 22:58, 5年前 , 62F
那為什麼衛福部有權力扣押證照？
09/03 22:58, 62F
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09/03 23:35, 5年前 , 63F
退役後就不歸軍醫局管，應該就不能扣押證照
09/03 23:35, 63F
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09/03 23:36, 5年前 , 64F
除非是給衛福部扣押
09/03 23:36, 64F
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09/03 23:37, 5年前 , 65F
認真覺得要扣照，就失去退場機制的原意了
09/03 23:37, 65F
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09/03 23:42, 5年前 , 66F
不然改成醫學生名額一半公費，總會有清寒學生留下
09/03 23:42, 66F
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09/03 23:42, 5年前 , 67F
來，其他就讓人退錢了事
09/03 23:42, 67F
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09/03 23:43, 5年前 , 68F
軍方老是想些治標不治本的方法...
09/03 23:43, 68F
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09/03 23:50, 5年前 , 69F
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09/03 23:50, 69F
推
09/04 07:24, 5年前 , 70F
他們本來就想立下一個門檻很高的退場機制呀
09/04 07:24, 70F
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09/04 07:25, 5年前 , 71F
誰有沒有權力扣押證照根本不重要，都是國家單位講一
09/04 07:25, 71F
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09/04 07:25, 5年前 , 72F
下就好了
09/04 07:25, 72F
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09/04 13:47, 5年前 , 73F
小弟國防軍費生拿醫師證書後，第六年才開始當R1，我
09/04 13:47, 73F
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09/04 13:47, 5年前 , 74F
都不知道怎麼活過來的，給各位先進參考。
09/04 13:47, 74F
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09/04 13:50, 5年前 , 75F
建議廢除軍醫院，陋習太多，仗賣身契及奴役下屬給高
09/04 13:50, 75F
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09/04 13:50, 5年前 , 76F
層領爽爽。
09/04 13:50, 76F
推
09/04 14:36, 5年前 , 77F
為什麼會到第六年呀？
09/04 14:36, 77F
推
09/04 17:17, 5年前 , 78F
第六年才R1 比較有問題吧 兩年下部隊+一年PGY 這個
09/04 17:17, 78F
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09/04 17:17, 5年前 , 79F
應該是國考沒過一直蹲在部隊吧ㄏㄏ
09/04 17:17, 79F
推
09/04 18:00, 5年前 , 80F
應該是國考問題
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09/04 18:07, 5年前 , 81F
拿醫師證書就表示國考有過啊，在說什麼啊
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推
09/04 18:17, 5年前 , 82F
航醫?
09/04 18:17, 82F
推
09/04 18:45, 5年前 , 83F
兩年部隊、提早兩年補服隊勤、一年PGY
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推
09/04 18:47, 5年前 , 84F
現在部隊兩年.補服.派服 感覺很慘
09/04 18:47, 84F
推
09/04 19:01, 5年前 , 85F
之前在部隊也有遇到國考不過一直待在醫務所唸書的
09/04 19:01, 85F
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09/04 19:01, 5年前 , 86F
國醫畢業生
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推
09/04 19:21, 5年前 , 87F
曾經想過乾脆隔年第六年不要換照，就可以退伍了。
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09/04 20:38, 5年前 , 88F
沒有換照可以退伍？不是沒有牌被丟回部隊糟踏而以
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推
09/04 21:06, 5年前 , 89F
含淚推....幾乎句句寫入心坎裡
09/04 21:06, 89F
推
09/04 22:29, 5年前 , 90F
送去專科訓練沒考過...這應該是沒考過的人要檢討...
09/04 22:29, 90F
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09/04 22:40, 5年前 , 91F
無法反駁專科考不過是自己的問題居多，不過什麼都沒
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09/04 22:40, 5年前 , 92F
還要多賠役期，真的是滿鬼的ㄏㄏ
09/04 22:40, 92F
推
09/04 22:43, 5年前 , 93F
之前有其他文章說軍費生彼公費生好...我都不相信
09/04 22:43, 93F
推
09/06 09:23, 5年前 , 94F
以前某些小軍醫院還要求R0兩年後才肯放你選科和出
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09/06 09:23, 5年前 , 95F
去受專科醫師訓練
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推
09/07 09:12, 5年前 , 96F
現在也是阿 嘻嘻
09/07 09:12, 96F
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文章代碼(AID): #1RZ8ZFbS (medstudent)
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