Fw: [問題] 醫科跟牙醫的決擇

看板medstudent作者 (Palalapili)時間5年前 (2018/07/06 23:19), 5年前編輯推噓51(53推 2噓 137→)
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※ [本文轉錄自 SENIORHIGH 看板 #1RFkvBXd ] 作者: Burtgang (ブルトガング) 看板: SENIORHIGH 標題: Re: [問題] 醫科跟牙醫的決擇 時間: Fri Jul 6 12:21:28 2018 應該是剛考完指考的關係 小弟收到了幾封來信 詢問上一篇提到的口衛師法外 關於「醫學vs牙醫的抉擇」這件事的看法 小弟向來支持資訊完全公開流通 秉持這個原則 就不個別回信給諸位 直接再po一篇 幫大家整理相關的資訊 希望能吸引各路高手大大回響 一起分享資訊 ================================= 第一節 2010年的一份研究報告 ================================= 大家可以輕易在網路上找到 國家衛生研究院在2010年的一份研究報告 標題是 「2020牙醫醫事人力培育和供需規劃」 官方連結 https://tinyurl.com/y88ch3nc 裡面跟各位最相關的內容就是 「牙醫師的人力規劃相關探討」 其他內容各位可以有興趣再慢慢看 小弟幫大家整理一下相關重點： 一、這份報告中使用了多樣的人力數推估法 在當年(2010)預估未來20年牙醫師人數 相關統計資料後面會詳述 二、牙醫師服務人口數 報告指出 應維持1900-2000人/牙醫師左右為目標 當牙醫師服務量低於1800人/牙醫師時 牙醫人力會明顯的失衡 三、為了避免牙醫師人力失衡的危險 具體的解決方法有： (1)建議每年國內各校牙醫學系 招生之總人數上限定為350人 (2)所有國外畢業生 都要接受教育部的學歷認證考試 通過後才可參加國家執照考試 中國學歷建議一律不予採認 (3)最終方法 將每年牙醫師國家考試及格人數 控制在310人/年的上限 ================================= 第二節 人力預估 ================================= 以下五種預估方式完全節錄自該研究 其中最重要的一個數據就是「人口/牙醫師」 請務必留意該欄數字 一、理想供給與需求法 假設牙醫師發證數每年380人 並假設牙醫師工作年限為35年 (發證數每年310人已脫離現實故不列出) 推估 牙醫師 人口 人口數 人數 /牙醫師 2010 23,165,000 11,678 1,984 2015 23,354,000 12,855 1,817 2020 23,437,000 13,584 1,725 2025 23,427,000 13,563 1,727 2030 23,301,000 13,355 1,745 二、國內生產毛額推估需求法 以各國每10萬人口牙醫師數 與國內生產毛額做迴歸曲線 以台灣未來GDP來推估牙醫師參考需求數 人均GDP 推估 牙醫師 人口 (USD) 人口數 人數 /牙醫師 2010 17,182 23,165,000 13,580 1,705 2015 19,028 23,354,000 14,352 1,627 2020 20,873 23,437,000 15,025 1,560 2025 22,719 23,427,000 15,597 1,502 2030 24,564 23,301,000 16,046 1,452 三、線性回歸法 最簡單但也最粗糙的方式 推估 牙醫師 人口 人口數 人數 /牙醫師 2010 23,165,000 11,804 1,962 2015 23,354,000 13,560 1,722 2020 23,437,000 15,421 1,520 2025 23,427,000 17,375 1,348 2030 23,301,000 19,379 1,202 四、門診需求推估法 假設一個牙醫師一年平均看診900人 再以當年的歷年診率累積資料 線性回歸推估就診率成長值 算出就診需求人口數後除以900得到 就診率 就診需求 牙醫師 人口 /10萬人 人口數 人數 /牙醫師 2010 45,365.32 10,508,876 11,677 1,984 2020 56,582.75 13,261,300 14,735 1,591 2030 70,053.11 16,323,075 18,137 1,285 五、醫師/牙醫師比例法 以當年的歷年醫師/牙醫師比例資料 用外插法線性回歸推估醫師/牙醫師比例 從2000年約3.4左右→2010年約3.3→... 因推估結果以現在來看偏差已極大 過度低估牙醫師人數，故不列出 ================================= 第三節 實際情形 ================================= 資料來源：中華民國統計資料網 https://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4 執業 年增 年增 人口 人口 牙醫數 數 率 (百萬) /牙醫師 2010 11,656 305 2.69% 23.162 1987 2011 11,992 336 2.88% 23.225 1936 2012 12,391 399 3.33% 23.316 1881 2013 12,794 403 3.25% 23.374 1826 2014 13,178 384 3.00% 23.434 1778 2015 13,502 324 2.46% 23.492 1739 2016 13,912 410 3.04% 23.540 1692 2017 14,380 468 3.36% 23.571 1639 從實際的資料 以現在的未來人觀點看當年的研究 可以發現幾件事情 一、近六年執業牙醫數爆發性的成長 除2015年外都遠超過安全年增上限350人 在2014年突破了1800人/牙醫師的失衡門檻 值得注意的是 粗糙的線性回歸預測甚至沒有偏差太多 而且這兩年牙醫系錄取分數開始有下降 代表可能已經有考生在選填志願時 注意到失衡門檻被突破這件事 至於這數字有沒有辦法救回來？ 從數字看 就算現在開始嚴格控制畢業生每年350人 也已經來不及 因為數字已經壓下去了 減招？ 這像要私立醫大的命一樣 大概也不可能 目前看來唯有最終方案 也就是從最末端嚴格控制每年發照數310 才有機會在10年後開始拉一些回來 不過 2010年就說要這麼做 到去年才開始有「聽說」要管制發照數 效率與前景令人不太舒服 二、每年畢業的牙醫系學生約350人左右 但近六年有五年大大超過這數字 非常明顯是所謂(嗯哼)「歸國派」造成 而去年前年的人數暴增 可以理解為跟去年(2017)通過 「國外大學或學院醫學系科學歷採認原則」 脫不了關係 三、目前我國的魔術數字是1,639 日本在2016年的齒科醫師數是104,533人 換算的人口/牙醫師數是1,213 在厚勞省2005年的調查 牙醫師平均年收700萬日圓 在當年比高中老師和電車駕駛還低一點 而且四個牙醫師就有一個年收不到200萬日圓 變異數大得非常誇張 年收入不到200萬日圓可能比在台灣22k還慘 而2004年日本的人口/牙醫師數是1,351 《補充》 牙醫師(2017年年收平均 吃頭路約700萬日圓 開業醫變異數大看經營手腕不列入) 高中老師(2017年收平均661萬日圓) 電車駕駛(2017年收平均643萬日圓) 雖然日本沒有我們這樣的全民健保 但我想相當值得借鏡 有興趣深入研究的話可以google 「齒科醫師過剩問題」這關鍵字 (歯科医師過剰問題) ================================= 第四節 小結 ================================= 再次提醒 如果優秀的您，還在思考到底要醫還是要牙 今年是與往年非常不同的一年 除了1,800人的失衡門檻已探底到1639.17 還有口衛師法的「夾擊」 (口衛師法議題在同主題上一篇#46037) 小弟沒有水晶球 未來大環境會變好還是變糟沒人知道 但小弟可以幫忙把資訊赤裸裸呈現給大家 大家一起討論總是好事 幹掉資訊不對稱 希望小弟的拋磚引玉 能吸引來更多各路高手大大參與討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.2.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1530850891.A.867.html
推
07/06 12:23, 5年前 , 1F
整理文 給推
07/06 12:23, 1F
推
07/06 12:25, 5年前 , 2F
整理給推，但我記得牙醫在日本的工作平均收入排名
07/06 12:25, 2F
→
07/06 12:25, 5年前 , 3F
還是前五名？
07/06 12:25, 3F
推
07/06 12:25, 5年前 , 4F
推推
07/06 12:25, 4F
推
07/06 12:27, 5年前 , 5F
等等……日本電車駕駛薪水那麼高哦？
07/06 12:27, 5F
推
07/06 12:29, 5年前 , 6F
推推
07/06 12:29, 6F
推
07/06 12:35, 5年前 , 7F
推，那到底該選醫還是牙？ XD
07/06 12:35, 7F
小弟無法給出任何建議 只能把資料全部攤在陽光下 真的硬要我選的話 =.= 有考上醫牙的這等堅強實力 在台灣唸醫牙並不是最划算的選擇 唸STEM(首選電機資工，數學神人選數學亦可) 出國拚global pay 才是效用最大化的選擇
推
07/06 12:50, 5年前 , 8F
推整理
07/06 12:50, 8F
推
07/06 12:53, 5年前 , 9F
推整理
07/06 12:53, 9F
推
07/06 13:07, 5年前 , 10F
歸國派QQ
07/06 13:07, 10F
推
07/06 13:08, 5年前 , 11F
贊同你的看法 考得上醫的讀電機資工也很有前途
07/06 13:08, 11F
推
07/06 13:12, 5年前 , 12F
先推整理 不過個人覺得家裡經濟支持出國讀CS EE
07/06 13:12, 12F
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07/06 13:13, 5年前 , 13F
碩跟博的再念台大EE CS 基本上台大EE CS最爛的才去
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07/06 13:13, 5年前 , 14F
台GG
07/06 13:13, 14F
推
07/06 13:31, 5年前 , 15F
怎麼還沒人說選西醫母湯喔?ㄏ
07/06 13:31, 15F
推
07/06 13:39, 5年前 , 16F
波西傑克森QQ
07/06 13:39, 16F
※ 編輯: Burtgang (220.132.2.89), 07/06/2018 13:49:26
推
07/06 14:49, 5年前 , 17F
醫科也很慘 現在均薪不到20萬 跟1、20年前的醫生完
07/06 14:49, 17F
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07/06 14:49, 5年前 , 18F
全比不了
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結論就是台灣真的百業都在走下波 而且貧富差距只會
07/06 14:49, 19F
→
07/06 14:49, 5年前 , 20F
愈來愈大
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推
07/06 14:53, 5年前 , 21F
那網站翻了一下，好像沒有藥師報告
07/06 14:53, 21F
推
07/06 16:12, 5年前 , 22F
不知道為什麼很多人還是那麼想讀醫
07/06 16:12, 22F
推
07/06 16:47, 5年前 , 23F
就歸國神醫所說 一年他們有50個名額可以實習考執照
07/06 16:47, 23F
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07/06 16:48, 5年前 , 24F
據說牙醫要回來的多到要排隊惹
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推
07/06 16:56, 5年前 , 25F
QQ畢業後出來感覺會更慘
07/06 16:56, 25F
推
07/06 17:13, 5年前 , 26F
資工去美國>>>台灣當牙醫>電機留台灣=台灣當醫生
07/06 17:13, 26F
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07/06 17:14, 5年前 , 27F
醫生出來保底年薪120W 還是贏很多職業 高級勞工
07/06 17:14, 27F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Palalapili (101.9.208.101), 07/06/2018 23:19:26
推
07/06 23:24, 5年前 , 28F
推
07/06 23:24, 28F
推
07/06 23:30, 5年前 , 29F
結論是去日本開電車（誤
07/06 23:30, 29F
推
07/06 23:50, 5年前 , 30F
開電車讚讚
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07/06 23:50, 5年前 , 31F
現實世界是牙醫超難預約，隨便做個治療都幾萬塊起跳，
07/06 23:50, 31F
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07/06 23:50, 5年前 , 32F
收入以相對水準來說根本屌打外國牙醫，跟苦哈哈西醫相
07/06 23:50, 32F
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07/06 23:50, 5年前 , 33F
比更是看不到車尾燈，我認識的牙醫生活品質都超好
07/06 23:50, 33F
推
07/07 00:11, 5年前 , 34F
牙醫門診真的很難預約 根本還沒飽和吧......
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07/07 00:15, 5年前 , 35F
醫院每個科別都很難掛號急診也要等好久，所以醫科還沒
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07/07 00:15, 5年前 , 36F
飽和這樣？
07/07 00:15, 36F
還有 143 則推文
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07/07 19:33, 5年前 , 180F
宇宙一定是這些人開口才會運轉的
07/07 19:33, 180F
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07/07 19:40, 5年前 , 181F
唉 給了那麼多混淆視聽的說話 結論想爽就選牙
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07/07 19:40, 5年前 , 182F
說法
07/07 19:40, 182F
推
07/07 20:03, 5年前 , 183F
我有說牙科九成找稅務處理？有閱讀障礙嗎？
07/07 20:03, 183F
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07/07 20:05, 5年前 , 184F
醫科出不出來是個人選擇會不會太好笑？
07/07 20:05, 184F
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07/07 20:06, 5年前 , 185F
會拿一個會計師的文抱著當證據才好笑，用膝蓋想想什
07/07 20:06, 185F
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07/07 20:06, 5年前 , 186F
麼樣的人才會去找會計師
07/07 20:06, 186F
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07/07 20:28, 5年前 , 187F
當然有樣本偏差 但至少表示醫科會賺錢的一群獲益遠大於牙
07/07 20:28, 187F
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07/07 20:28, 5年前 , 188F
比除了說人爽以外什麼都提不出來的好多的
07/07 20:28, 188F
推
07/07 20:34, 5年前 , 189F
光是「會賺錢的一群」這救已經是極大的樣本偏差了
07/07 20:34, 189F
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07/07 20:35, 5年前 , 190F
這種東西被拿來當證據說不覺得可笑？
07/07 20:35, 190F
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07/07 20:38, 5年前 , 191F
大部分的醫師學的東西就是已經被困死在醫院跟健保裡
07/07 20:38, 191F
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07/07 20:38, 5年前 , 192F
，絕對不是要選擇待在醫院，是沒得選
07/07 20:38, 192F
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07/07 20:38, 5年前 , 193F
其他的每幾個月就吵一輪 不會翻回去看?
07/07 20:38, 193F
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07/07 20:40, 5年前 , 194F
自己沒能力團結抗爭 卻總是有閒檢討其他行業
07/07 20:40, 194F
推
07/07 20:53, 5年前 , 195F
醫科做的抗爭比牙醫多太多了，只是醫科倒楣有一群大
07/07 20:53, 195F
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07/07 20:53, 5年前 , 196F
老在弄自己人
07/07 20:53, 196F
推
07/07 21:07, 5年前 , 197F
很多校長院長都波爸了，能期待未來醫療有多好
07/07 21:07, 197F
→
07/07 22:25, 5年前 , 198F
醫牙互打幹嘛，要打去打那些只顧自己的大老啊= =
07/07 22:25, 198F
→
07/07 23:57, 5年前 , 199F
我也不懂 = =
07/07 23:57, 199F
推
07/08 14:09, 5年前 , 200F
感謝分享
07/08 14:09, 200F
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07/08 14:28, 5年前 , 201F
某人在高中板説的牙醫叔叔年收4~5000萬 如果不是連鎖加盟主
07/08 14:28, 201F
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07/08 14:30, 5年前 , 202F
的話是哪位大師? 名字講出來看看阿
07/08 14:30, 202F
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07/08 14:34, 5年前 , 203F
叔叔那麼厲害怎麼不去追隨他的腳步?有強者願意教千載難逢耶
07/08 14:34, 203F
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07/08 14:59, 5年前 , 204F
台中火車站前那邊啦 teeth沙龍版都有 兒子在費城唸牙
07/08 14:59, 204F
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07/08 14:59, 5年前 , 205F
醫，輪不到我，科
07/08 14:59, 205F
推
07/08 15:21, 5年前 , 206F
yuraH賺多少 看你當的這麼痛苦
07/08 15:21, 206F
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07/08 15:29, 5年前 , 207F
樓上哪隻眼睛看到我當的痛苦了?從來沒在這抱怨過自己的行業
07/08 15:29, 207F
→
07/08 15:31, 5年前 , 208F
沒拿到板上説的$$$$就被説痛苦會不會太腦補了?
07/08 15:31, 208F
→
07/08 15:36, 5年前 , 209F
那你為什麼不分享畢業前5年牙醫收入給大家聽
07/08 15:36, 209F
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07/08 15:37, 5年前 , 210F
啊看錯id 太嗆了抱歉 單純只是看到那些惡意嘴別人行業的語
07/08 15:37, 210F
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07/08 15:37, 5年前 , 211F
火起來而已
07/08 15:37, 211F
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07/08 15:37, 5年前 , 212F
分享過了阿zzz 還不是每幾個月就再來一次
07/08 15:37, 212F
→
07/08 15:52, 5年前 , 213F
重看一遍推文 冷不防要人分享薪水給大家聽是甚麼意思?
07/08 15:52, 213F
→
07/08 15:55, 5年前 , 214F
薪水高就牙醫好棒棒 薪水低就這個人很魯 然後呢?開新戰場?
07/08 15:55, 214F
推
07/08 16:19, 5年前 , 215F
薪水就量化指標啊，薪水比完比工時，工時比完比職場同事
07/08 16:19, 215F
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07/08 16:23, 5年前 , 216F
職場同事：年輕大奶牙助vs.美魔女阿長
07/08 16:23, 216F
→
07/08 17:43, 5年前 , 217F
成就感或是自我實現這種東西就沒法量化，客觀項目的比
07/08 17:43, 217F
→
07/08 17:43, 5年前 , 218F
較就樓上提到的那樣，不懂某人在不爽什麼
07/08 17:43, 218F
推
07/09 12:28, 5年前 , 219F
認真推
07/09 12:28, 219F
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