Re: [問題] 醫科跟牙醫的決擇

看板SENIORHIGH作者 (ブルトガング)時間5年前 (2018/07/06 12:21), 5年前編輯推噓27(27推 0噓 64→)
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應該是剛考完指考的關係 小弟收到了幾封來信 詢問上一篇提到的口衛師法外 關於「醫學vs牙醫的抉擇」這件事的看法 小弟向來支持資訊完全公開流通 秉持這個原則 就不個別回信給諸位 直接再po一篇 幫大家整理相關的資訊 希望能吸引各路高手大大回響 一起分享資訊 ================================= 第一節 2010年的一份研究報告 ================================= 大家可以輕易在網路上找到 國家衛生研究院在2010年的一份研究報告 標題是 「2020牙醫醫事人力培育和供需規劃」 官方連結 https://tinyurl.com/y88ch3nc 裡面跟各位最相關的內容就是 「牙醫師的人力規劃相關探討」 其他內容各位可以有興趣再慢慢看 小弟幫大家整理一下相關重點： 一、這份報告中使用了多樣的人力數推估法 在當年(2010)預估未來20年牙醫師人數 相關統計資料後面會詳述 二、牙醫師服務人口數 報告指出 應維持1900-2000人/牙醫師左右為目標 當牙醫師服務量低於1800人/牙醫師時 牙醫人力會明顯的失衡 三、為了避免牙醫師人力失衡的危險 具體的解決方法有： (1)建議每年國內各校牙醫學系 招生之總人數上限定為350人 (2)所有國外畢業生 都要接受教育部的學歷認證考試 通過後才可參加國家執照考試 中國學歷建議一律不予採認 (3)最終方法 將每年牙醫師國家考試及格人數 控制在310人/年的上限 ================================= 第二節 人力預估 ================================= 以下五種預估方式完全節錄自該研究 其中最重要的一個數據就是「人口/牙醫師」 請務必留意該欄數字 一、理想供給與需求法 假設牙醫師發證數每年380人 並假設牙醫師工作年限為35年 (發證數每年310人已脫離現實故不列出) 推估 牙醫師 人口 人口數 人數 /牙醫師 2010 23,165,000 11,678 1,984 2015 23,354,000 12,855 1,817 2020 23,437,000 13,584 1,725 2025 23,427,000 13,563 1,727 2030 23,301,000 13,355 1,745 二、國內生產毛額推估需求法 以各國每10萬人口牙醫師數 與國內生產毛額做迴歸曲線 以台灣未來GDP來推估牙醫師參考需求數 人均GDP 推估 牙醫師 人口 (USD) 人口數 人數 /牙醫師 2010 17,182 23,165,000 13,580 1,705 2015 19,028 23,354,000 14,352 1,627 2020 20,873 23,437,000 15,025 1,560 2025 22,719 23,427,000 15,597 1,502 2030 24,564 23,301,000 16,046 1,452 三、線性回歸法 最簡單但也最粗糙的方式 推估 牙醫師 人口 人口數 人數 /牙醫師 2010 23,165,000 11,804 1,962 2015 23,354,000 13,560 1,722 2020 23,437,000 15,421 1,520 2025 23,427,000 17,375 1,348 2030 23,301,000 19,379 1,202 四、門診需求推估法 假設一個牙醫師一年平均看診900人 再以當年的歷年診率累積資料 線性回歸推估就診率成長值 算出就診需求人口數後除以900得到 就診率 就診需求 牙醫師 人口 /10萬人 人口數 人數 /牙醫師 2010 45,365.32 10,508,876 11,677 1,984 2020 56,582.75 13,261,300 14,735 1,591 2030 70,053.11 16,323,075 18,137 1,285 五、醫師/牙醫師比例法 以當年的歷年醫師/牙醫師比例資料 用外插法線性回歸推估醫師/牙醫師比例 從2000年約3.4左右→2010年約3.3→... 因推估結果以現在來看偏差已極大 過度低估牙醫師人數，故不列出 ================================= 第三節 實際情形 ================================= 資料來源：中華民國統計資料網 https://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4 執業 年增 年增 人口 人口 牙醫數 數 率 (百萬) /牙醫師 2010 11,656 305 2.69% 23.162 1987 2011 11,992 336 2.88% 23.225 1936 2012 12,391 399 3.33% 23.316 1881 2013 12,794 403 3.25% 23.374 1826 2014 13,178 384 3.00% 23.434 1778 2015 13,502 324 2.46% 23.492 1739 2016 13,912 410 3.04% 23.540 1692 2017 14,380 468 3.36% 23.571 1639 從實際的資料 以現在的未來人觀點看當年的研究 可以發現幾件事情 一、近六年執業牙醫數爆發性的成長 除2015年外都遠超過安全年增上限350人 在2014年突破了1800人/牙醫師的失衡門檻 值得注意的是 粗糙的線性回歸預測甚至沒有偏差太多 而且這兩年牙醫系錄取分數開始有下降 代表可能已經有考生在選填志願時 注意到失衡門檻被突破這件事 至於這數字有沒有辦法救回來？ 從數字看 就算現在開始嚴格控制畢業生每年350人 也已經來不及 因為數字已經壓下去了 減招？ 這像要私立醫大的命一樣 大概也不可能 目前看來唯有最終方案 也就是從最末端嚴格控制每年發照數310 才有機會在10年後開始拉一些回來 不過 2010年就說要這麼做 到去年才開始有「聽說」要管制發照數 效率與前景令人不太舒服 二、每年畢業的牙醫系學生約350人左右 但近六年有五年大大超過這數字 非常明顯是所謂(嗯哼)「歸國派」造成 而去年前年的人數暴增 可以理解為跟去年(2017)通過 「國外大學或學院醫學系科學歷採認原則」 脫不了關係 三、目前我國的魔術數字是1,639 日本在2016年的齒科醫師數是104,533人 換算的人口/牙醫師數是1,213 在厚勞省2005年的調查 牙醫師平均年收700萬日圓 在當年比高中老師和電車駕駛還低一點 而且四個牙醫師就有一個年收不到200萬日圓 變異數大得非常誇張 年收入不到200萬日圓可能比在台灣22k還慘 而2004年日本的人口/牙醫師數是1,351 《補充》 牙醫師(2017年年收平均 吃頭路約700萬日圓 開業醫變異數大看經營手腕不列入) 高中老師(2017年收平均661萬日圓) 電車駕駛(2017年收平均643萬日圓) 雖然日本沒有我們這樣的全民健保 但我想相當值得借鏡 有興趣深入研究的話可以google 「齒科醫師過剩問題」這關鍵字 (歯科医師過剰問題) ================================= 第四節 小結 ================================= 再次提醒 如果優秀的您，還在思考到底要醫還是要牙 今年是與往年非常不同的一年 除了1,800人的失衡門檻已探底到1639.17 還有口衛師法的「夾擊」 (口衛師法議題在同主題上一篇#46037) 小弟沒有水晶球 未來大環境會變好還是變糟沒人知道 但小弟可以幫忙把資訊赤裸裸呈現給大家 大家一起討論總是好事 幹掉資訊不對稱 希望小弟的拋磚引玉 能吸引來更多各路高手大大參與討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.2.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1530850891.A.867.html
推
07/06 12:23, 5年前 , 1F
整理文 給推
07/06 12:23, 1F
推
07/06 12:25, 5年前 , 2F
整理給推，但我記得牙醫在日本的工作平均收入排名
07/06 12:25, 2F
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07/06 12:25, 5年前 , 3F
還是前五名？
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推
07/06 12:25, 5年前 , 4F
推推
07/06 12:25, 4F
推
07/06 12:27, 5年前 , 5F
等等……日本電車駕駛薪水那麼高哦？
07/06 12:27, 5F
推
07/06 12:29, 5年前 , 6F
推推
07/06 12:29, 6F
推
07/06 12:35, 5年前 , 7F
推，那到底該選醫還是牙？ XD
07/06 12:35, 7F
小弟無法給出任何建議 只能把資料全部攤在陽光下 真的硬要我選的話 =.= 有考上醫牙的這等堅強實力 在台灣唸醫牙並不是最划算的選擇 唸STEM(首選電機資工，數學神人選數學亦可) 出國拚global pay 才是效用最大化的選擇
推
07/06 12:50, 5年前 , 8F
推整理
07/06 12:50, 8F
推
07/06 12:53, 5年前 , 9F
推整理
07/06 12:53, 9F
推
07/06 13:07, 5年前 , 10F
歸國派QQ
07/06 13:07, 10F
推
07/06 13:08, 5年前 , 11F
贊同你的看法 考得上醫的讀電機資工也很有前途
07/06 13:08, 11F
推
07/06 13:12, 5年前 , 12F
先推整理 不過個人覺得家裡經濟支持出國讀CS EE
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07/06 13:13, 5年前 , 13F
碩跟博的再念台大EE CS 基本上台大EE CS最爛的才去
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台GG
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推
07/06 13:31, 5年前 , 15F
怎麼還沒人說選西醫母湯喔?ㄏ
07/06 13:31, 15F
推
07/06 13:39, 5年前 , 16F
波西傑克森QQ
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推
07/06 14:49, 5年前 , 17F
醫科也很慘 現在均薪不到20萬 跟1、20年前的醫生完
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07/06 14:49, 5年前 , 18F
全比不了
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07/06 14:49, 5年前 , 19F
結論就是台灣真的百業都在走下波 而且貧富差距只會
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07/06 14:49, 5年前 , 20F
愈來愈大
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推
07/06 14:53, 5年前 , 21F
那網站翻了一下，好像沒有藥師報告
07/06 14:53, 21F
推
07/06 16:12, 5年前 , 22F
不知道為什麼很多人還是那麼想讀醫
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推
07/06 16:47, 5年前 , 23F
就歸國神醫所說 一年他們有50個名額可以實習考執照
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07/06 16:48, 5年前 , 24F
據說牙醫要回來的多到要排隊惹
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推
07/06 16:56, 5年前 , 25F
QQ畢業後出來感覺會更慘
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推
07/06 17:13, 5年前 , 26F
資工去美國>>>台灣當牙醫>電機留台灣=台灣當醫生
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07/06 17:14, 5年前 , 27F
醫生出來保底年薪120W 還是贏很多職業 高級勞工
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※ Palalapili:轉錄至看板 medstudent 07/06 23:19
推
07/06 23:27, 5年前 , 28F
台大EE最爛才去台積電？ 別散佈錯誤資訊好嗎
07/06 23:27, 28F
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07/07 00:10, 5年前 , 29F
真以為考上醫牙去念電資一定躺著進國外大廠？
07/07 00:10, 29F
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07/07 00:12, 5年前 , 30F
醫牙才是台灣最划算的科系，至於這兩者優劣我就無法
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07/07 00:13, 5年前 , 31F
評論了，電資不差，至少明顯勝過其他理工，跟醫牙比
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07/07 00:13, 5年前 , 32F
還是洗洗睡比較快。
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07/07 00:16, 5年前 , 33F
本來唯一可能就是每年增加400個 看不懂這篇在講啥
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07/07 00:18, 5年前 , 34F
搶你錢就叫失衡 那我也覺得我戶頭數字低於100億失衡
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07/07 00:20, 5年前 , 35F
1800人/牙醫這數字就是隨便喊的啊，預約牙醫起碼都
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07/07 00:21, 5年前 , 36F
一兩禮拜起跳，顯然現實生活中感受不出牙醫過剩。
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07/07 00:22, 5年前 , 37F
錢永遠不會過剩 我一個月賺一千萬還是會想賺兩千萬
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07/07 00:25, 5年前 , 38F
跟以前老鬼比當然慘啦 能理解 但有競爭才是正常
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07/07 00:27, 5年前 , 39F
而且這競爭已經很保護了 就每年畢業那些人
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07/07 00:28, 5年前 , 40F
不過門有可能繼續開大 牙醫繼續爽一天 外面當然拼命
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07/07 00:29, 5年前 , 41F
鑽進來 就跟裡面拼命想擋住 就看哪邊強了 我不知
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推
07/07 00:35, 5年前 , 42F
1800人/牙醫是NHRI研究提出的數字，我認為這比
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07/07 00:36, 5年前 , 43F
毫無根據的預約難易與否，來得令人有感 XD
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07/07 00:40, 5年前 , 44F
"數字會說話"遠比任何無根據論述來得具體
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07/07 00:49, 5年前 , 45F
樓上你應該沒點開連結內容，內部並沒有寫1800是怎麼
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07/07 00:50, 5年前 , 46F
推估來的，又何謂「明顯人力失衡」？一樣沒解釋。
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07/07 00:51, 5年前 , 47F
譬如低於1800後牙醫失業率會高於勞工平均失業率，或
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牙醫收入低於人均收入，這些都是非常容易量化的指標
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07/07 00:53, 5年前 , 49F
，然而都沒有這些數據。反倒是預約等待日期，雖然變
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異較大，卻是個明確量化指標，如果勞力過剩，不該出
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現難以預約的狀況，這是很基本的邏輯推論。
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07/07 00:56, 5年前 , 52F
數字會說話的前提是這個數字有意義，隨便亂喊的數字
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毫無意義。
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07/07 01:00, 5年前 , 54F
勞力過剩→不該難以預約才明顯是有謬誤的命題吧 @@
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07/07 01:01, 5年前 , 55F
您都說預約等待時間變異數極大，那根本就不是個優良
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07/07 01:01, 5年前 , 56F
的解釋變數阿
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07/07 01:02, 5年前 , 57F
而且這篇文並沒有把研究中還提及的人力不均講出來
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07/07 01:02, 5年前 , 58F
難道勞力緊繃反而容易預約？你邏輯沒問題吧？
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07/07 01:03, 5年前 , 59F
基本的供需法則啊大哥……
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07/07 01:03, 5年前 , 60F
我倒是認為這篇研究非常solid，尤其在人力推估上
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07/07 01:03, 5年前 , 61F
那數字就一群牙醫定的 當然希望永遠停在當時1800
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07/07 01:04, 5年前 , 62F
沒人來搶飯碗 但人會變的 可能小孩長大要進牙醫系了
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07/07 01:05, 5年前 , 63F
我猜你不是理工科或是還沒念研究所？
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07/07 01:08, 5年前 , 64F
人力推估那段當然沒問題，就是客觀的數字運算，問題
07/07 01:08, 64F
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07/07 01:09, 5年前 , 65F
是要套上1800這個主觀門檻時，應該給出合理的推論。
07/07 01:09, 65F
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07/07 01:09, 5年前 , 66F
因為1+1=2，所以台灣人領22k算高薪。你覺得合理嗎？
07/07 01:09, 66F
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07/07 01:10, 5年前 , 67F
1+1=2是客觀事實，但和後者根本毫無關係。
07/07 01:10, 67F
推
07/07 01:11, 5年前 , 68F
您知道問題出在哪裡嗎？其實只能作年收入和牙醫數
07/07 01:11, 68F
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07/07 01:12, 5年前 , 69F
去跑回歸作判定係數測年收入被牙醫師數解釋的百分比
07/07 01:12, 69F
↑這巷子內的老手
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07/07 01:12, 5年前 , 70F
我也不是說1800這數字絕對錯誤，不就提供了幾個參考
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07/07 01:12, 5年前 , 71F
指標嗎？不過我沒看到類似的指標去推論1800門檻。
07/07 01:12, 71F
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07/07 01:13, 5年前 , 72F
(注意，非因果關係)，但年收入是他們不願意公開的
07/07 01:13, 72F
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07/07 01:13, 5年前 , 73F
數字，所以才會只提出這數字而不告訴大家真實資料
07/07 01:13, 73F
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07/07 01:14, 5年前 , 74F
我也認為這些牙醫大老居心非常不良，但要說1800這數
07/07 01:14, 74F
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07/07 01:14, 5年前 , 75F
字是完全無的放矢，代表您不太清楚作統計的過程
07/07 01:14, 75F
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07/07 01:15, 5年前 , 76F
我是不清楚啊，因為內容沒有寫我是要怎麼清楚？
07/07 01:15, 76F
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07/07 01:16, 5年前 , 77F
其實平常有在做的都知道，某些資料流出去會被砍頭
07/07 01:16, 77F
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07/07 01:17, 5年前 , 78F
但您有注意到1800並沒有被徹底解釋，眼力極強
07/07 01:17, 78F
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07/07 01:18, 5年前 , 79F
……我只能說邏輯不要太差的都會發現這篇文中的1800
07/07 01:18, 79F
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07/07 01:18, 5年前 , 80F
沒有解釋來由。
07/07 01:18, 80F
↑這眼力好看很仔細 其實之前小弟就有問過裡面一位與會者 想間接偷倒那份「極密資料」 不過她沒上當 還講了一個笑話 「因為門診需求推估法 牙醫師一年看診人數900人 所以乘兩倍阿！」 嘴角不爭氣地有動一下 =.=;; ※ 編輯: Burtgang (220.132.2.89), 07/07/2018 01:44:00
推
07/07 09:10, 5年前 , 81F
牙醫事實上就一堆不用預約的 大家都走進那種要預約
07/07 09:10, 81F
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07/07 09:10, 5年前 , 82F
的
07/07 09:10, 82F
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07/07 09:11, 5年前 , 83F
很多沒裝潢的傳統牙醫診所都不用預約
07/07 09:11, 83F
推
07/07 09:49, 5年前 , 84F
推 一個醫生抵五個電資都不是問題
07/07 09:49, 84F
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07/07 09:50, 5年前 , 85F
牙醫最爛也能抵3.5個電資 :)
07/07 09:50, 85F
推
07/07 11:25, 5年前 , 86F
推整理詳細
07/07 11:25, 86F
推
07/07 13:06, 5年前 , 87F
想填牙醫的真的要參考這篇想清楚，等你畢業之後呢
07/07 13:06, 87F
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？現在很多剛畢業年輕牙醫都不看好了，更何況我們
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很多當年棄醫選牙
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推
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推有數據，不像有人沒數據就騙人填牙，這可是ㄧ輩子
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事
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