Re: [新聞] 少女診治紅斑性狼瘡卻往生 家屬控醫殺人

看板medstudent作者 (楓月劍)時間6年前 (2018/01/27 19:33), 編輯推噓17(20329)
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※ 引述《liandchou (新起町律所)》之銘言: : 少女診治紅斑性狼瘡卻往生 家屬控醫殺人

01/26 09:24,
因為中華民國民法沒有停止親權這個選項 要修法是立法院的事
01/26 09:24

01/26 09:25,
法律怎麼寫 法院就怎麼判 法條沒有停止親權這個選像阿
01/26 09:25

01/26 10:15,
Tosca大說的沒錯,但台灣社會普遍的觀念依然是"法不入家門"
01/26 10:15

01/26 10:16,
所以現在社工只有緊急安置這個選項..也不會有人想修法
01/26 10:16

01/26 10:16,
也許某位進步主義的立委提了案,會變成護家萌箭靶...
01/26 10:16
不好意思職業病發作,小小補充一下 其實是可以停止親權的。以前在法院處理過不少停止親權的案子 規定在民法第 1106-1 條: 「I. 有事實足認監護人不符受監護人之最佳利益,或有顯不適任之情事者, 法院得依前條第一項聲請權人之聲請,改定適當之監護人..... II.法院於改定監護人確定前,得先行宣告停止原監護人之監護權, 並由當地社會福利主管機關為其監護人。」 另外兒少權法第71條也有監護人不適任,聲請權人得請求停止親權的規定 (常見的是父母家暴,由社會局出面聲請法院停止親權,改由社會局監護  我也經手過媽媽改嫁,由小孩的阿姨聲請停止親權並改定監護  或是爸爸入監、媽媽失蹤,小孩的大伯來聲請的案件也有) == 但法條規定在那邊,實際遇到醫療決策有爭議的父母,社會局能幫的也有限 首先是司法程序曠日廢時(有走過法院的應該都心有戚戚 orz) 再來,停止親權也沒有想像中那麼美好 如果不讓父母做決定,那誰下醫療決策?主治醫師願意嗎?剛接手的社工? 如果父母拒絕、醫院硬治,急性期過後,患者後續長期照顧誰來買單? 也因為這樣,社會局較少直接跟父母對幹 通常還是會試圖說服父母,讓父母做決定,不太會強迫接受治療 除非是特殊案件,例如疑似兒虐又拒簽同意書 這種社工才會緊急安置,並依兒少權法第60條第1項代行監護權 == 我想這個案件會被詬病的,是媽媽想救女兒,卻拒絕治療,最後還告醫師 那我們在公堂之上假設一下,如果這個媽媽最後沒有對醫師提告 單純拒絕接受治療,這樣算不算「違反子女最佳利益」而該停止親權? 我手上現在就一個SLE+NS的病人,傷口吃到見骨,靠洗腎和呼吸器維生 家屬意見分歧,有想給病人機會、繼續清創投藥的;有想進安寧、別再受苦的 不知道大家認為怎麼做才是「病人最佳利益」? 也有另一個案例,小孩一出生各種先天異常,心肺腦肛門...通通出狀況 家屬覺得養不起、想讓他好好走;但兒科醫師堅持「要給孩子一個機會」 醫師認為拒絕手術等於讓小孩死、根本兒虐,照會醫院社工處理 後來也找了社會局社工一起介入,協商後,家屬勉強簽字 最後呢? 孩子依然去天上當天使了,家屬則是多帶一張幾十萬的帳單離開醫院... 哎呀不小心落落長講了一堆有的沒的 LOL 其實只是想說我國民法上有停止親權的規定,但操作上沒想像中美好 光是一個「病人最佳利益」要怎麼判斷就卡死了 我很好奇,假設大家是法官,如果上面兩個案子來到你跟前 你會不會認為拒絕治療的家屬決策不符最佳利益,裁定停止親權? (其實工作上常碰到類似的案例,只是討論到最後還是沒個好的作法...orz) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.50.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1517052839.A.F4A.html

01/27 20:19, 6年前 , 1F
Case1追求的是「家屬意見一致」而不是「病人最佳利益」
01/27 20:19, 1F

01/27 20:21, 6年前 , 2F
Case2 大部分的醫師都會尊重家長的意見吧…
01/27 20:21, 2F

01/27 20:23, 6年前 , 3F
沒錯 臨床上最難說服的 除了家屬 其實還有醫師
01/27 20:23, 3F

01/27 20:23, 6年前 , 4F
如果是大老就更困難 老師想硬幹 誰敢擋阿XD
01/27 20:23, 4F

01/27 20:32, 6年前 , 5F
很多醫生視DNR如鄙屣,當年在某地方血液科,沒人敢叫病
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01/27 20:32, 6年前 , 6F
人填DNR
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01/27 20:43, 6年前 , 7F
樓上~其實碰到硬幹的醫師,簽DNR也不見得有用..Orz
01/27 20:43, 7F

01/27 20:44, 6年前 , 8F
之前就有癌末病人簽DNR,病人跟家屬都做好準備了
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01/27 20:45, 6年前 , 9F
某日病人血壓掉呼吸喘,醫師還是硬上全套急救藥物
01/27 20:45, 9F

01/27 20:46, 6年前 , 10F
家屬哭求別再打藥讓病人好走,連Nurse都去跟醫師吵架
01/27 20:46, 10F

01/27 20:47, 6年前 , 11F
醫師:「反正我order就這樣開,你自己決定要不要打」
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01/27 20:50, 6年前 , 12F
後來病人多痛苦了半天才走。太太:「醫師,你贏了。」
01/27 20:50, 12F

01/27 20:53, 6年前 , 13F
大日如來,佛光普照
01/27 20:53, 13F

01/27 20:55, 6年前 , 14F
已經sign DNR硬救不會被告嗎?
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01/27 20:57, 6年前 , 15F
硬幹的費用由醫院出比較好
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01/27 21:16, 6年前 , 16F
R大說的醫師也太硬了吧 與癌末.DNR.家屬.Nurse硬幹
01/27 21:16, 16F

01/27 21:16, 6年前 , 17F
是有什麼考量...
01/27 21:16, 17F

01/27 21:26, 6年前 , 18F
有遇到VS跑到ICU要家屬撤掉DNR 不然要告家屬謀殺
01/27 21:26, 18F

01/27 21:42, 6年前 , 19F
有時其實未必有什麼考量,台灣沒有DNR觀念的醫生其實
01/27 21:42, 19F

01/27 21:43, 6年前 , 20F
很多,每個病人都要拼到最後
01/27 21:43, 20F

01/27 21:50, 6年前 , 21F
健保養出來的副產品之一,無效醫療狂做反正不是他出錢
01/27 21:50, 21F

01/27 21:55, 6年前 , 22F
老爸感染敗血症爛腳意識不清但還算穩定,結果兒子來了就
01/27 21:55, 22F

01/27 21:55, 6年前 , 23F
簽了拒手術和dnr就跑了,目前撐了一禮拜還沒死,但也沒
01/27 21:55, 23F

01/27 21:55, 6年前 , 24F
能醒到自己說要開刀,怎解
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01/27 22:07, 6年前 , 25F
icu醫師大多接受dnr,因為他們是領保障薪,反觀有些科,我就不
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01/27 22:07, 6年前 , 26F
說了,以免得罪人
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01/27 22:09, 6年前 , 27F
敢硬幹的不怕被吉嗎...
01/27 22:09, 27F

01/27 22:12, 6年前 , 28F
沒有DNR觀念的醫生 基本上是醫病不醫人
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01/27 22:25, 6年前 , 29F
科科 結果也沒把病醫好 他到底那幹嘛
01/27 22:25, 29F

01/27 22:26, 6年前 , 30F
這類案子美國也有 還一路打到州最高法院不只一次
01/27 22:26, 30F

01/27 22:50, 6年前 , 31F
沒把病醫好應該也不是他們在意的,重點是醫病的過程
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01/27 23:19, 6年前 , 32F
多加班才能多賺錢
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01/27 23:48, 6年前 , 33F
我不覺得是跟錢有關 只能說每個人價值觀不同吧...
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01/28 01:42, 6年前 , 34F
有些醫院的PPF就是你名下的點值*%數 會引導你的決策
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01/28 06:09, 6年前 , 35F
把人弄到不得好死真的比醫療過失還糟糕
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01/28 06:51, 6年前 , 36F
一堆人沒看到現場也在批評
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01/28 07:10, 6年前 , 37F
其實大家的說法都對,只是看的角度不同罷了,DNR本身
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01/28 07:15, 6年前 , 38F
也有這種兩難的陷阱,真的DNR,對有的人而言說白了也
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01/28 07:16, 6年前 , 39F
是一種"見死不救",尤其若跑出個反對說不知情或根本就
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01/28 07:17, 6年前 , 40F
批評的是老舊的觀念又不是人
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01/28 07:17, 6年前 , 41F
不贊成簽署者意見的家屬,醫師跟簽署者就等著被告被公
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01/28 07:19, 6年前 , 42F
審,說"因為這樣讓家人見不到病患的最後一面"...但救
01/28 07:19, 42F

01/28 07:20, 6年前 , 43F
了也只是增加病患跟家屬的痛苦與負擔(包括金錢上的...
01/28 07:20, 43F

01/28 07:21, 6年前 , 44F
這一救,後續醫藥費連讓後來病患走了之後的喪葬也不能
01/28 07:21, 44F

01/28 07:23, 6年前 , 45F
有點錢好好辦了...),所以到底何者是對是錯,真的難..
01/28 07:23, 45F

01/28 08:55, 6年前 , 46F
長知識
01/28 08:55, 46F

01/28 09:43, 6年前 , 47F
很多老醫師都不喜歡DNR阿 還會酸現在年輕的談太多了呢
01/28 09:43, 47F

01/28 22:17, 6年前 , 48F
親權與扶養這類可以裁判停止,例如拎杯不爽你從小插屁眼
01/28 22:17, 48F

01/28 22:17, 6年前 , 49F
別想有人養。但親屬關係聲明終止沒屁用,我不認你這個兒
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01/28 22:17, 6年前 , 50F
子這類是沒用的。
01/28 22:17, 50F

01/29 07:31, 6年前 , 51F
最討厭的是家屬願DNR,大佬(他老病人)喊停,收上來卻叫
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01/29 07:31, 6年前 , 52F
下面的來開刀來顧
01/29 07:31, 52F
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