Re: [討論] 人工智慧對醫師的影響消失

看板medstudent作者時間7年前 (2017/03/04 23:30), 編輯推噓18(19推 1噓 59→)
留言79則, 16人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《paulliu0955 (保羅)》之銘言： : AI似乎是這一兩年來科技進步最多的領域 : 很多學者也都預言未來20年內AI會讓很多人失業 : （有些人預估可能會到50％） : 先不論一些比較常規的工作可能被取代 : 很多學者覺得就連傳統認為專業度高的工作可能都無法倖免 : 醫師也是可能的其中之一 : 隨便google一下”人工智慧 醫師”就可以出現一堆 : 茲列舉兩個 : IBM Watson 在日本找出罕見白血病 : https://www.inside.com.tw/2016/08/05/ai-ibm-watson-japan-medical : Stanford人工智慧診斷皮膚癌 : https://kknews.cc/health/j8oe3qq.html : 可以確定的是人工智慧一定也會對醫師造成衝擊 : 但衝擊的程度有待討論或依科別而有所不同 : 不知道大家有沒有什麼看法? 除了責任規屬問題外，我覺得我們這ㄧ代，電腦還無法取代醫師的主因在於 醫師的職業需要透過與人互動，獲取訊息及判定訊息的真假，進而做出合理的診斷及處置。 這種診斷及處置未必最好，但是會相對安全，這也是現在人工智慧無法做到的。 你也知道台灣人描述病情，邏輯性很差，常常鬼打牆及繞圈圈，有些甚至說反話，電腦要在複雜的中文中找到正確的解讀，還要辨識情緒反應，我覺得太過困難。 另一類就是謊話連篇，明明沒吃藥，還死不承認。明明家暴被打也不承認。醫師還需要觀察病人及家屬的反應，才能做出正確的解讀。 所以人工智慧在我們這ㄧ代死前，定義爲輔助角色，我覺得比較合適。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.16.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1488641431.A.CFC.html
推
03/05 00:43, , 1F
說不定病人面對電腦比較容易說真話
03/05 00:43, 1F
→
03/05 01:06, , 2F
「你有沒有吃藥」選項：有，沒有，吃ㄧ半歸那一種
03/05 01:06, 2F
→
03/05 04:44, , 3F
常常聽到放射科是日落科系， AI判讀10年就會取代一
03/05 04:44, 3F
→
03/05 04:44, , 4F
切。 最好是， 電腦看錯你是要告誰 XD
03/05 04:44, 4F
→
03/05 07:03, , 5F
可是我覺得放射診斷科是少數會被AI取代的科別，只需要
03/05 07:03, 5F
→
03/05 07:03, , 6F
少數人確認最後結果即可
03/05 07:03, 6F
推
03/05 07:21, , 7F
以後center只要請一個放射科加一套AI，想到就可怕
03/05 07:21, 7F
→
03/05 09:16, , 8F
除了字打少一點，看片責依任反而隨著片量喜加而加重
03/05 09:16, 8F
→
03/05 09:18, , 9F
看片責任隨片量增加而加重
03/05 09:18, 9F
→
03/05 09:23, , 10F
放射科不做intervention可說是前途茫茫
03/05 09:23, 10F
推
03/05 09:52, , 11F
會說放射科會被AI取代的人，一定不是放射科的XD 因為根
03/05 09:52, 11F
→
03/05 09:52, , 12F
本不知道放射科在做什麼
03/05 09:52, 12F
→
03/05 10:16, , 13F
只做診斷而非 intervention，被取代風險高
03/05 10:16, 13F
推
03/05 10:22, , 14F
應該是說 放射科會不會被取代不知道 但是看片會被取代
03/05 10:22, 14F
→
03/05 10:37, , 15F
我覺得如果軟體夠好，電腦判讀其實比人準。但是某些po
03/05 10:37, 15F
→
03/05 10:37, , 16F
st-treated condition 的片子，沒有病史會出問題。所
03/05 10:37, 16F
→
03/05 10:37, , 17F
以還是要有人做double check
03/05 10:37, 17F
→
03/05 10:45, , 18F
我們有生之年會看到失業率因AI而大幅上升，醫師衝擊較
03/05 10:45, 18F
→
03/05 10:45, , 19F
其他行業小，但也有些許影響吧！
03/05 10:45, 19F
→
03/05 10:47, , 20F
ECG機器可以判讀都幾年了， 怎麼都還是找心內會診
03/05 10:47, 20F
→
03/05 10:53, , 21F
請HolterLin大大回答，I don,t know
03/05 10:53, 21F
→
03/05 10:54, , 22F
不知道客官有沒有看過ITU bedside做的CXR, ET x1 CVC
03/05 10:54, 22F
→
03/05 10:54, , 23F
x2 PICC x1 kyphotic projection, 單上只寫 ?line p
03/05 10:54, 23F
→
03/05 10:54, , 24F
osition ?pneumothx. AI看片? XD
03/05 10:54, 24F
→
03/05 11:06, , 25F
我是覺得看片不會比圍棋複雜啦
03/05 11:06, 25F
→
03/05 11:09, , 26F
^我也覺得whipples很簡單啊, 不就割跟縫嗎 XD
03/05 11:09, 26F
推
03/05 11:10, , 27F
我回答是 心內不是心電圖科 如果是心電圖科的確會被取代
03/05 11:10, 27F
→
03/05 11:12, , 28F
CV業務太廣了 舉凡medication到intervention 但RAD純看
03/05 11:12, 28F
→
03/05 11:12, , 29F
片的話 的確相對比較危險 所以還是要發展其他項目
03/05 11:12, 29F
推
03/05 11:16, , 30F
而且取代不一定指全取代 部分取代就夠頭痛了 比如說以後
03/05 11:16, 30F
→
03/05 11:18, , 31F
比較單純的CXR來跑AI 就可以減低業務量 也成為砍薪藉口
03/05 11:18, 31F
→
03/05 11:19, , 32F
假設本來要請5個RAD 變請4個+AI就夠 部分取代也是取代
03/05 11:19, 32F
→
03/05 11:21, , 33F
你沒看到這兩天新聞 馬雲嗆聲30年內要消滅醫生醫院???
03/05 11:21, 33F
→
03/05 11:35, , 34F
EKG and CXR 我覺得電腦判讀不難，只是醫師看更快更省
03/05 11:35, 34F
→
03/05 11:37, , 35F
EKG跟CXR給AI看省事多了
03/05 11:37, 35F
→
03/05 11:46, , 36F
給印度人跟台灣人看，便宜。
03/05 11:46, 36F
→
03/05 12:04, , 37F
AI不是省事及好用，醫院就會引進。比醫師便宜，才會使
03/05 12:04, 37F
→
03/05 12:04, , 38F
用
03/05 12:04, 38F
推
03/05 14:00, , 39F
核醫和病理更容易欸
03/05 14:00, 39F
推
03/05 14:03, , 40F
皮膚科靠影像辨識應該也ok
03/05 14:03, 40F
推
03/05 14:04, , 41F
鏡頭掃一掃皮膚病灶 機器發藥就好了
03/05 14:04, 41F
噓
03/05 14:05, , 42F
CXR佔rad工作內容很微小的部分吧...嘖嘖
03/05 14:05, 42F
→
03/05 14:05, , 43F
像證件照販賣機
03/05 14:05, 43F
→
03/05 14:06, , 44F
大概只有介入治療比較難
03/05 14:06, 44F
推
03/05 14:08, , 45F
就一台機器刷健保卡 掃描 診斷 發藥就好 掛號 護士 醫師
03/05 14:08, 45F
→
03/05 14:08, , 46F
都失業
03/05 14:08, 46F
推
03/05 14:11, , 47F
像日本路邊的販賣機
03/05 14:11, 47F
→
03/05 14:11, , 48F
健檢醫師就用pepper機器人就好啦XD
03/05 14:11, 48F
→
03/05 14:12, , 49F
以前CBC,DC, 生化檢查, U/A全部醫檢師一個個操作出來，現在全
03/05 14:12, 49F
→
03/05 14:12, , 50F
部放進機器裡面，數據出來醫檢師判斷要不要發報告，醫檢師一
03/05 14:12, 50F
→
03/05 14:12, , 51F
樣沒被取代啊！
03/05 14:12, 51F
→
03/05 14:13, , 52F
EKG電腦判讀比人類快，也是當輔助角色
03/05 14:13, 52F
推
03/05 14:14, , 53F
一個月租金才26k
03/05 14:14, 53F
→
03/05 14:14, , 54F
比pgy還便宜
03/05 14:14, 54F
推
03/05 14:16, , 55F
ai加機器人可以取代九成以上的人類工作
03/05 14:16, 55F
→
03/05 15:02, , 56F
醫檢師沒被取代 但需要的人力已經大幅下降
03/05 15:02, 56F
→
03/05 15:03, , 57F
人力需求下降 還是會影響到薪水
03/05 15:03, 57F
→
03/05 15:16, , 58F
樓上正解 當然職業不會被消滅 但總有人忽略"量"的影響
03/05 15:16, 58F
→
03/05 15:17, , 59F
就像以前停車場管理員要輪三班 現在只要機器就好 有問題
03/05 15:17, 59F
→
03/05 15:19, , 60F
打電話通知oncall人員 機器加一個人包辦所有業務
03/05 15:19, 60F
推
03/05 15:29, , 61F
沒錯，plain film佔放射科工作很小一部份，很多人連放
03/05 15:29, 61F
→
03/05 15:30, , 62F
射科醫師的工作內容是什麼都不知道就在放話會被AI取代
03/05 15:30, 62F
→
03/05 15:30, , 63F
這麼愛幫別人操心啊XD
03/05 15:30, 63F
推
03/05 15:57, , 64F
以後小病用線上醫療 連線刷健保卡 藥局10分鐘送藥到府
03/05 15:57, 64F
推
03/05 16:14, , 65F
cad只負責抓點就這麼貴了 而且準度跟價格關係很大
03/05 16:14, 65F
→
03/05 16:34, , 66F
那CT/MRI判讀由電腦來做，會很難嗎？
03/05 16:34, 66F
→
03/05 16:35, , 67F
IVP/Angiography 需要現場確認的可能無法被取代
03/05 16:35, 67F
→
03/05 20:31, , 68F
Cad 抓點還不是要人工校正...大部分都要
03/05 20:31, 68F
推
03/06 14:08, , 69F
敝科三不五時就被人說要被AI取代了，大家都說CAD好棒棒
03/06 14:08, 69F
→
03/06 14:09, , 70F
怎麼我在mammo工作站前面看到CAD抓出來的點都很ㄎㄎ啊
03/06 14:09, 70F
→
03/06 15:34, , 71F
與樓上同感 幾乎全部病人都需要人工修正cad抓的點啊
03/06 15:34, 71F
→
03/06 15:34, , 72F
偽陽性太多 明明血管通的 它就是抓不到欸？
03/06 15:34, 72F
→
03/06 15:35, , 73F
難道是敝院軟體太差嗎 哈哈
03/06 15:35, 73F
推
03/06 17:01, , 74F
感覺CXR和mammo最容易被ai吃掉的領域欸
03/06 17:01, 74F
推
03/06 17:05, , 75F
https://tinyurl.com/zkq7he9 這個算ai打報告嗎?
03/06 17:05, 75F
→
03/06 17:06, , 76F
感覺很抖,要培養第二專長了嗎
03/06 17:06, 76F
→
03/06 17:07, , 77F
以後連體檢x光打工機會都沒了XD
03/06 17:07, 77F
→
03/06 20:18, , 78F
體檢x光打工有比超音波打工cp值高嗎？？
03/06 20:18, 78F
→
03/06 20:19, , 79F
體檢x光感覺易miss被吉 又一份錢少少o.o?
03/06 20:19, 79F
‣ 更多 giselleii 的文章
文章代碼(AID): #1OkjsNpy (medstudent)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 giselleii 的文章
文章代碼(AID): #1OkjsNpy (medstudent)