Re: [問題] 北醫內科

看板medstudent作者 (　　　　　　　　　　　)時間7年前 (2016/11/19 15:10), 7年前編輯推噓25(25推 0噓 65→)
留言90則, 16人參與, 最新討論串11/15 (看更多)
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : : 這沒什麼好反串的 只是說個人感覺 : : 如果不能熬夜值班超時工作 : : 那跟藥師治療師檢驗師有什麼差別 他們也不見得比較笨 : : 感覺醫界未來會有平庸化的傾向 : 沒想到 2016 年還能看到有人相信「高工時 = 高生產力」這種思維。 在板上吵的「醫師工時」問題，基本上都已限定在「勞工化的醫師」， 也就是醫院架構下的醫師員工。 而超長工時除了是基本條件外，另一個隱藏的條件就是不符合超長工時的薪資報酬， 把以上條件加一加，就會發現這群醫師就是以實習及住院醫師為大宗。 隨便舉另一個極端的例子好了， 某醫師出來開業，雖然晚上可以回家睡覺，但每月總工時未必會比住院醫師少， 為什麼呢？ 最簡單的道理，就是報酬與工時成正比啊！ 只要有夠多的錢賺，很少人會嫌工時太多，這是經濟也是人性問題。 而另一個問題，就是公平正義， 醫院的工時爭議，很多時候反映的是餅的分配問題， 給薪及工作量都是固定的，如果有人拿多做少，那就勢必有人會拿少做多。 我不確定我看到的現象是否為全貌， 但我見到的情況是在同體系內的R變主治後，會做的比R時還要拼。 這類型的醫院主治醫師會很想要工時規範嗎？我是有點好奇啦...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1479539438.A.43E.html
推
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工時規範就是指住院醫師吧？衛福部覺得主治還有門診時
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間，相對來說時間更難抓
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推
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工時有時是分配問題 不過我的著重點是在學習方面
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推
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工時規範當然包含主治醫師 因為現在主治醫師也要值班阿
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比如內科值班可以了解病程 外科超時上刀是學技術
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如果今天這些都被限制住 醫師養成會有缺乏的地方
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樓上說的就是美國的現況 美國醫師工時限制確實造成一些困擾
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這在外科大歷史這本書也有講到 年輕醫師反而更擔心
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推
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樓上有當大老的潛力
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覺得自己接受的訓練沒有老一輩那樣扎實XD
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話說這馬屁是拍太兇了嗎XD
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這不是我說的喔 真的就書上寫的 建議大家可以買來看看
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台灣教學醫院裡，住院醫師的超時工作，其學習成效應該很差吧？ 應該來拍個24小時實境秀，來看看R及CR一整天在做什麼。
推
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學技術一定要超時 呵呵
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※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 11/19/2016 15:59:08
推
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超時跟完一台刀不代表總工時不能控制，飛機飛行員也不能飛
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到一半超過下班時間就跳機，但飛行員的工時還是能控制
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推
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這只是過來人的體驗 聽不聽你家的事 可是不需要跟我辯論
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然後舉美國住院醫師限制工時的例子，個人認為也必須考量
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推
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飛機駕駛員的工時盲點是 他們班機都是排好的
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台灣服務醫療量的不同。沒見識過美國醫療，但猜想不會一個
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NEJM的文章說沒差欸
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但外科系醫師常面臨不確定情況 本來一小時結果開成四小時
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門診掛 100 個病人。一樣都是縮工時，但美國縮了以後量不夠
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不過美國住院醫師有工時保障 時間不能超過太多
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所以真的太長的刀 中途強迫下去回家休息XD
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不一定能代表台灣醫師縮了量也一定不夠。
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事實不是靠辯論產生的
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推
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NEJM那篇我也有印象，他們好像還做成影片XD
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T大要不要teaching一下是哪本書
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主治醫師沒工時困擾 因為類似合夥律師 變成合夥關係 非受顧
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外科大歷史阿 我有波過阿
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那你可以提出證據證明你是對的阿
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提出證據=.=? 你沒跟過那種意料之外的刀吧XD
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本來預計一小時的LC 結果開成八小時的OC有沒有見過??
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@utap：我沒想要跟你辯論啊，只是不想看到某些言論繼續荼毒
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後輩
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開不下來 不知道怎麼收尾的刀 有見過嗎XD
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你知道多少骨科手開下去 找不到骨頭的
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我不是很在乎大德您同不同意我的看法
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推
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請問這跟總工時有衝突嗎?
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而且是自己叫人翻書的
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推
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你知道工時限制不只總工時 還包括不能連續上超過12小時嗎??
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美國是這樣玩的喔!!
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推
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為什麼叫荼毒後輩 你不爽加班就不要加就好了
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那美國做的trial就告訴你沒差啊
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談工時限制 你們不會天真的以為只限制總工時吧@@??
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難道你以為可以連上72小時 在連休128小時這樣嗎XD
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還是你的expertise opinion凌駕他們做的trial?
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我看不懂你爭論的點在那裡@@ 工時限制當然是好事
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但必然會犧牲學習內容 這根本無法避免阿
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以前一個心外醫師畢業前會開過一百台CABG
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工時限制後只能跟過30台 類似這個意思
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還是你覺得說 只要有人跟你意見不一樣就不能講話
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推
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U大，以外科來說，越多時間在病房寫病歷，開刀時間越少
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@utap：我沒反對您進行發言，歡迎您發言
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@u：我做的只是發表「不贊成」的意見，讓後輩們有不同觀點
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刀開越少，就放的越來越晚，難道不影響訓練？
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可以選擇比較。這不違法
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現今對R的工時到底是當勞力用還是當學生用
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@u：我不同意您的觀點，所以發表其他觀點，改變其他人看法
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這錯在哪？
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我只是告訴您，我不是為了說服「某個特定人」來貼文章。
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訓練和工時並不完全衝突，我的意思是如此
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推
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把雜事精簡掉，工時應該可以少掉三分之一吧
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我覺得我多出的工時做了一堆沒什麼意義的事情
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推文參雜太多人交替發言看不出在講啥了啦@@ 不過最大
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受害者是原標題的北醫內科吧^_^
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utap來幫我值班啊 不是很會超時工作？
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R的訓練應該精準 剔除過多瑣碎無關緊要的 而不是工時長就夠
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11/19 21:17, , 70F
重複的procedure, 輕症, 無意義的文書作業等等其實都可以刪
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每天累得快死上刀都在打瞌睡學屁
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推
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話說大家怎麼眼睛只看向美國，還是歐盟的外科都很差都垃圾
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基本上美國還算血汗的耶，歐盟很多都是週48-55耶，這樣訓
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練豈不奇差無比？有沒有歐洲醫師很差的八卦？
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推
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如果訓練不夠應該是檢討為什麼人家一週上48小時就能教出獨
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當一面的外科醫師，但我們一週上88小時還什麼刀都不會開？
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推
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外科不超時也可以training，但mature比較慢是真的，等升you
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ng V就上戰場見真章了
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mature快慢跟超時沒什麼關係啦，跟你在地區醫院還是大廟，
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跟放刀早晚有關係..中廟的R反而比較早開始學刀，大廟就是
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CR才快速累積經驗這樣
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推
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mature慢也沒什麼，很多人也是升主治之後才越來越越會開，
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11/19 22:29, , 83F
看你怎麼想，還有看有沒有backup
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推
11/19 22:31, , 84F
外科CR就常急診刀才比較有機會練，白天不見得都會練，如果
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算CR二線值班+平常白天工時肯定超過
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推
11/19 22:52, , 86F
外科重點是放刀當operator 跟刀有做足事前功課不見得要跟
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上上百台
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11/20 10:15, , 88F
區域醫院也因為缺人，比較會放，雜事都有秘密人物會做，
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11/20 10:15, , 89F
超時要做有意義的不要在那邊顧病房ICU
11/20 10:15, 89F
推
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工時規範是保障基本人權，但並沒有限制你自主加班吧
11/20 14:42, 90F
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gd88
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