Re: [問題] 北醫內科消失

看板medstudent作者時間9年前 (2016/11/19 18:35), 9年前編輯推噓33(36推 3噓 69→)
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推一下這篇透析大 現在意堆人吵著甚麼醫師工時... 不知道是被某官說立委轉移焦點帶著跑 還是嫌錢太多 當然版上一堆大大可能都是書卷 ABC齊全 不是醫美/皮膚/復建/ENT....為目標 月入數十萬 還是家裡support夠多 才會覺得薪水不是重點 追求生活品質 一味爭取工時 馬上獲得的反應就是NP/PA權限放寬 用NP較低的薪資/時新來代替醫師 點值 總額不變下 只是犧牲掉醫師的薪水而已 當然 如果你覺得醫師的薪水夠多 那請便 這些科去加入勞基法舊好 這點很現實 現在連洗腎室都有把上針改為技術人員 取代護理師 降低成本的趨勢了 對於人力不足的四大科 主要不是工時 以前工時常壓力大 古今中外皆然 以後也一樣 為什麼以前外科婦產科甚至是畢業書卷首選? 醫師的薪資 在現在社會已經是中產之末 該追求的 應該是適當增加工時 追求附加價值利潤 增加收入 你要強調工時 生活品質 我沒意見 這波人也都是主要急診在主導 急診就是高壓力靠單位時間高報酬再衝薪水的 其他科呢? 坦白說 內科壓力沒有急診大 但是時間較長 這就是各科差異的地方 你要講究工時 也是在收入ok的狀況下來談 早期台灣60~70年代 誰在說工時? 別說台灣 即使國外 也一樣 現在總額制度 點值浮動 根本就是把你的總薪資卡死 隨你們醫療體制內的人去互砍 鄉民最喜歡善動護理人員鬥醫師 因為醫師薪資比護理人員高 醫師就是該死 所以 你要炒工時 很簡單 把護士和醫師權限模糊化 搞個PA/NSP 大家覺得好厲害 實際上也只是看到時薪比醫師低而已 兩全其美 剛好又有批醫師是笨蛋 或是家裡有錢 或是做醫美/PMR這種爽爽科 當然可以在前面搖旗吶喊減少工時 別說人力不均 四大科人力缺乏 工作過勞...etc 假的! 人力不足 c/p值低 才是真的 如果平日內科病房40床一天一班一萬 沒有pm off 我就不相信有內科醫師荒 BTW 有人說到被學長電 嘴踐三小的 唉 我覺的啦 如果真的還會在意這種奇摩子的問題 Grow up, man! intern時期 大約兩個禮拜到一個月換一科 就算那個學長多機歪 最多就那幾天 過去了 又怎樣? 如果你也只會記得這些人多機歪 而沒把有限且逐年萎縮的腦容量 去記意專業 那也枉費醫學系的人啦 機歪的人至少有個好處啦 至少不是那種表面溫文儒雅的偽君子 美國大選 就是偽君子和真機歪人的鬥爭啊 習慣儒家那種假掰的中華文化 大部份華人也覺得像川普那種機歪嘴的怎麼當總統 只能說 美國人還是比較聰明....... 機歪的人 偶爾有機歪的道理 小弟R2第一個月run ICU 剛好接前一班 前一班的人說有床CKD pneumonia acute resp. failure on ETT pul.oedema輸了4U FFP (當時在那個醫院 pul. edema輸FFP似乎是不成文規定的routine...) 隔天交班 被in charge 的VS噹了兩個小時 從電子版Harrison到Brenner 從Washington manual到Ross 把hydraulic pressure/oncotic pressure. lung interstitium 和其他組織 對oncotic pressure的特性不同翻了一遍 雖然 我還是得中懇的說 那個VS說話還是很機歪啦 到後來 CKD-MBD被她亂電... 但是 到現在我還是很感謝他..... 這就讓我想到前BMW motorsport director Mario Theissen 有次被訪問 被問到她的死對頭Gerhard Berger 她說.... "通常最後你會感謝最深的 就是當初你的死對頭...." (這應該是內科R時代 誤打誤撞 沒出事該燒香三年中 最紮實的一課....) ※ 引述《Dialysis (　　　　　　　　　　　)》之銘言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : : 沒想到 2016 年還能看到有人相信「高工時 = 高生產力」這種思維。 : 在板上吵的「醫師工時」問題，基本上都已限定在「勞工化的醫師」， : 也就是醫院架構下的醫師員工。 : 而超長工時除了是基本條件外，另一個隱藏的條件就是不符合超長工時的薪資報酬， : 把以上條件加一加，就會發現這群醫師就是以實習及住院醫師為大宗。 : 隨便舉另一個極端的例子好了， : 某醫師出來開業，雖然晚上可以回家睡覺，但每月總工時未必會比住院醫師少， : 為什麼呢？ : 最簡單的道理，就是報酬與工時成正比啊！ : 只要有夠多的錢賺，很少人會嫌工時太多，這是經濟也是人性問題。 : 而另一個問題，就是公平正義， : 醫院的工時爭議，很多時候反映的是餅的分配問題， : 給薪及工作量都是固定的，如果有人拿多做少，那就勢必有人會拿少做多。 : 我不確定我看到的現象是否為全貌， : 但我見到的情況是在同體系內的R變主治後，會做的比R時還要拼。 : 這類型的醫院主治醫師會很想要工時規範嗎？我是有點好奇啦...... -- On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And you then go for this limit and you touch this limit, and you think, "Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind power, your determination, your instinct, and the experience as well, you can fly very high. ~Ayrton Senna da Silva -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.119.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1479551749.A.96B.html
推
11/19 18:45, , 1F
只對一句話感到困惑，中產之末是什麼概念？？？
11/19 18:45, 1F
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11/19 18:45, , 2F
不知道E大的中產還包括其他哪些行業？？？
11/19 18:45, 2F
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11/19 18:46, , 3F
你可以去查中產定義 以美國來說換算台幣約指年收入
11/19 18:46, 3F
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11/19 18:47, , 4F
70~250萬叫做中產 醫療業幾乎沒有年終獎金
11/19 18:47, 4F
※ 編輯: Ecclestone (111.252.119.64), 11/19/2016 18:52:42
推
11/19 18:52, , 5F
好奇上針改技術人員不會違法嗎?
11/19 18:52, 5F
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11/19 18:53, , 6F
阿災 反正法死的 人嘴巴活的 到時候很多可以躲
11/19 18:53, 6F
※ 編輯: Ecclestone (111.252.119.64), 11/19/2016 19:04:19
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11/19 19:05, , 7F
如果以國內R來看 似乎是中產低標 就算主流內外科VS
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11/19 19:06, , 8F
也大概中產之頂...醫師只有等著被鬥而已
11/19 19:06, 8F
推
11/19 19:13, , 9F
說真的 在談收入沒人在看R吧 醫現在的確差很多了 但是說中
11/19 19:13, 9F
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11/19 19:13, , 10F
產之末就有點太過了…
11/19 19:13, 10F
推
11/19 20:00, , 11F
醫師哪是中產階級，只比低薪好一點罷了
11/19 20:00, 11F
推
11/19 20:21, , 12F
真的 賺不到錢才慘 又不是每個人都含金湯匙長大
11/19 20:21, 12F
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11/19 20:22, , 13F
現在很多醫學生都馬富二代
11/19 20:22, 13F
推
11/19 21:02, , 14F
時間能換到錢？更別說R了
11/19 21:02, 14F
推
11/19 21:06, , 15F
問題是現在工時長是有換到什麼屁東西
11/19 21:06, 15F
推
11/19 21:07, , 16F
NP/RA已是壓迫之下，再擴也困難
11/19 21:07, 16F
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11/19 21:08, , 17F
同類型說法是再吵就開放中中，問題不吵一樣會放一些
11/19 21:08, 17F
推
11/19 21:09, , 18F
工時規範的另一層含義就是超時工作你就把加班費吐出
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11/19 21:09, , 19F
來給人
11/19 21:09, 19F
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11/19 21:09, , 20F
vs多做才能提高薪水但R不是啊
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不然住院醫師一個月同樣薪水幹嘛幫人賣肝
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So，這是個對醫療產業不友善的時機
11/19 21:09, 22F
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11/19 21:10, , 23F
更該為接下來的人拿到些實質承諾
11/19 21:10, 23F
推
11/19 21:11, , 24F
你不支持規範工時 那要支持的就是住院醫師一樣用量
11/19 21:11, 24F
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11/19 21:11, , 25F
來計算薪資 不然別人想追求合理生活品質還要被你酸富
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11/19 21:11, , 26F
二代
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11/19 21:12, , 27F
但我同意突然實行是不現實的，君不見中部某醫院被抄家
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11/19 21:12, , 28F
更別說你在那邊用工時換收入 你小孩跟家人是誰在顧好
11/19 21:12, 28F
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11/19 21:12, , 29F
的 還不快回家謝謝你老婆
11/19 21:12, 29F
推
11/19 21:17, , 30F
講的好像工時多薪水就會多一樣，你多做人家一樣找理
11/19 21:17, 30F
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11/19 21:17, , 31F
由叫你吐出來啦，我還增加工時我被虐狂嗎？
11/19 21:17, 31F
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11/19 21:18, , 32F
住院醫生時間到閃人跟做到死都一樣錢啦
11/19 21:18, 32F
推
11/19 21:41, , 33F
後半段講的中肯 怎麼那麼多人在意被電被嘴...
11/19 21:41, 33F
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11/19 21:52, , 34F
想請教你認為台灣中產階級有多少人啊？
11/19 21:52, 34F
噓
11/19 22:00, , 35F
不走內科的人你電他內科最好以後會感謝你。。。
11/19 22:00, 35F
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11/19 22:04, , 36F
我覺得不管要走哪科內科的knowledge還是不能忘光啊
11/19 22:04, 36F
推
11/19 22:11, , 37F
我記得主導者的老婆也是np
11/19 22:11, 37F
還有 31 則推文
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11/20 07:22, , 69F
工作
11/20 07:22, 69F
推
11/20 11:55, , 70F
照勞基法NP大約只能連上八小時，一天大概要三個NP
11/20 11:55, 70F
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11/20 11:56, , 71F
很多NP不想上大夜，這是目前R無法取代的重要原因
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11/20 11:58, , 72F
以外科R來說，三個NP加一位刀助，薪水應該高過R
11/20 11:58, 72F
推
11/20 16:41, , 73F
我是內科youngV，雖然個人還算撐得住工時長，但我不同意
11/20 16:41, 73F
推
11/20 16:42, , 74F
這篇。不論是看PPF的提成，或者跟一些診所分紅比率相比，
11/20 16:42, 74F
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11/20 16:43, , 75F
目前VS都被剝削到可笑的地步
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11/20 16:45, , 76F
但一路從R走上來，健保跟醫院讓你相信你的剩餘價值就這麼
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11/20 16:46, , 77F
高，要加薪只有增加工時，讓你去跟其他人弱弱相殘，或者
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11/20 16:49, , 78F
去收更多(borderline的)病人，自願承受醫療及法律風險
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11/20 16:51, , 79F
限制工時確實會影響薪水，但它也會強迫產業升級，或者強
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11/20 16:52, , 80F
迫醫院用較高的費率去請人。例如現在為了R的88工時，很多
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11/20 16:53, , 81F
(怕死的)醫院選擇用young V的薪水請人值班，(不怕死的)醫
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11/20 16:55, , 82F
院則用不知道有沒有照的R/NSP去填值班坑。不可否認後者在
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11/20 16:57, , 83F
醫院經營者來說很有吸引力，但這些當權的老屁股也正是讓
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11/20 16:57, , 84F
你我淪落至今天這地步的人，你幹嘛要為他想？
11/20 16:57, 84F
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11/20 16:59, , 85F
老話一句，制訂規則的人，才有機會掌握利益，而後進要打
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11/20 16:59, , 86F
破結構，就得大破大立，不然你一輩子就是佃農罷了~
11/20 16:59, 86F
推
11/20 17:55, , 87F
樓上說的很好，但大破大立產業升級談何容易
11/20 17:55, 87F
推
11/20 17:57, , 88F
民眾輿論會挺醫師入勞基法，但不會挺醫師工時少薪水不變
11/20 17:57, 88F
噓
11/20 18:39, , 89F
按成推，補噓。
11/20 18:39, 89F
噓
11/20 18:41, , 90F
剛才是平衡之前的推，再補一個。
11/20 18:41, 90F
推
11/20 21:07, , 91F
民眾無法決定醫師薪水多少 除了有價值外 會吵的薪水才會高
11/20 21:07, 91F
推
11/21 01:41, , 92F
我想講幾件事
11/21 01:41, 92F
推
11/21 01:44, , 93F
這篇文對社會現實有所誤解，你應該不知道工時不等於薪
11/21 01:44, 93F
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11/21 01:44, , 94F
水
11/21 01:44, 94F
→
11/21 01:45, , 95F
急診是因為找不到足夠的專科醫師，才有這個價碼
11/21 01:45, 95F
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11/21 01:46, , 96F
醫院才願意認真看待急診醫師一班算多少錢
11/21 01:46, 96F
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11/21 01:47, , 97F
急診不缺人的年代，一班的錢比現在少很多，你把事情想
11/21 01:47, 97F
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11/21 01:47, , 98F
得太單純了
11/21 01:47, 98F
→
11/21 01:48, , 99F
以我的科來講，做得多就領得多嗎？我剛拿專科時也是那
11/21 01:48, 99F
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11/21 01:48, , 100F
麼想
11/21 01:48, 100F
→
11/21 01:50, , 101F
其實社會真相是，老闆求你來的情況下賠錢付薪水都願意
11/21 01:50, 101F
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11/21 01:51, , 102F
人多的時候，健保技術費點數跟你算，拆帳成數可以一直
11/21 01:51, 102F
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11/21 01:51, , 103F
調整
11/21 01:51, 103F
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11/21 01:53, , 104F
就是怕你領太多，如果你找不到其他地方，變成責任制對
11/21 01:53, 104F
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11/21 01:53, , 105F
慣老闆來說也是很合理的
11/21 01:53, 105F
推
11/21 01:55, , 106F
入勞基法就是保障醫師不要被慣老闆惡搞，還想多賺錢？
11/21 01:55, 106F
→
11/21 01:55, , 107F
這個時代醫師能夠保命就好開心了
11/21 01:55, 107F
推
11/21 23:31, , 108F
pul. edema 輸FFP是合理的
11/21 23:31, 108F
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