Re: [問題] 請問 gas data

看板medstudent作者 (solder)時間12年前 (2014/01/29 01:27), 編輯推噓3(3016)
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小弟RT大概針對能回答的回答一下 有錯再指正一下XD ※ 引述《moon84510 (齊小明)》之銘言: : 這是一位86歲男性 : underlying DM, HTN, PAOD s/p R't AK : dementia berriden 五年以上 : NG+, Foley+,在家cons約E2V4M3 : 剛因為HHS出院三天 : 這次是因為NG反抽有30cc黃渣懷疑消化不好送來 : 來時vital signs如下 : http://ppt.cc/kcEM : 並沒有第一筆氧合值 : WBC 25000, band 41% : SBP一度有低到80mmHg : 在急診drusomin push了八支, dopamin run high dose, fortum上, NRM full (DNR+) 在急診這樣差就DNR大多都掰了 : 水run一run, lasix打一打 : 後來在抽的gas : http://ppt.cc/UcXB 這ABG其實還好,但呼吸費力就要試BIPAP了 但主要還是要看跟BIPAP的配合度(臉部有沒有貼合, 或者trigger跟cycle的好不好) 還有痰多不多 會不會太稠 咳不咳的出來 有沒有好好拍痰跟抽痰 兩個小時沒改善那BIPAP大概就是拖他命了 呼吸作功太大也會導致身體耗氧量大 常常也會讓血壓拉不起來(胸內負壓過大心臟打不出血來) 在ICU就算ON ENDO了喘起來也是SPO2掉血壓掉 抽ABG的SAO2雖然差但會比SPO2好(周邊血循差) : 可以看出其實bicarbonate並沒有回來 : 但是卻不酸了 只是有代償,代表呼吸還夠力 : 急診是只有帶NRM : 這病人x ray也是clear的 : 當然這病人後來上到小弟的PGY病房 : 四肢冰冷 : 只摸得到ICA pulse : 大概半天之血氧血壓心跳都測不到也離開了 : 魯蛇弟想問的是 : CO2 rentension時帶NRM有無幫助(查過資料要用氧氣,但沒提到給予方法) : NRM照理說來病患應該不會吸到自己吐的氣吧 : 有問過RT : 但RT跟我說CO2 rentension會更嚴重 NRM只幫氧氣好,如果是COPD要小心O2太高會呼吸抑制 這時CO2就會rentension了 長期CO2高,呼吸中樞對CO2就比較不敏感了 這些病人都會是以O2來調整呼吸 也會看到bicarbonate都是3.40 另外一種情況就是 你讓他喘到沒力了 自然CO2就高起來 特別要注意的是 胸腔科的病人常常都是老肺病了 呼吸道阻力很大 你會發現他呼吸次數不多 只是費力 但就是會喘著喘著就昏過去了 呼吸費力.CO2高 BIPAP跟ON ENDO才會有幫助 但老人家(尤其痰多沒牙的) BIPAP大多是撐著用 : 另外一個問題就是如大家所說的這gas是不是有問題 : 照理來說這應該不是可以存活的gas : 但病患還是活了兩天後來上來普通病房 : 難道是jusomin神效? : 謝謝 你給了jusomin 他會變成CO2 病人會更喘 給的時機應該是要在PH<7.2(也有人7.25就給了) 不要因為太酸而影響血液動力學跟身體過度的發炎反應 這病人會走應該還是因為shock 你給的ABG還不致於會走.PH正常O2還有200多 我看過大概HCO3-大於10好像治療的好還拉的回來 小於10大概都會CPR@@ -- https://www.facebook.com/Ritas.meeting 百人小組會議中 Ritas 裡面沒有妹,有畫畫,歡迎來看看指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.70.72.171

01/29 13:20, , 1F
現在guideline似乎還要更酸才給HCO3
01/29 13:20, 1F

01/29 13:28, , 2F
要看metabolic acidosis的原因而定
01/29 13:28, 2F

01/29 13:29, , 3F
DKA甚至PH<7.0才補Jusonin
01/29 13:29, 3F

01/29 15:22, , 4F
本串開頭內有此case急診gas(可能是vein) pH 6.769
01/29 15:22, 4F

01/29 15:23, , 5F
當酸到QRS widening或bradycardia時給還滿有立即效果的...
01/29 15:23, 5F

01/29 15:24, , 6F
不過如果產酸的背後疾病沒解決,過個一陣子又會酸起來...
01/29 15:24, 6F

01/29 15:25, , 7F
如果病人沒sign DNR, 醫師就可以見證無效醫療cycling XD
01/29 15:25, 7F

01/29 15:27, , 8F
至於在near CPR給會不會加速死亡,基本上看個幾次就會知道
01/29 15:27, 8F

01/29 15:28, , 9F
不給一定CPR,給了可拖時間,但基於醫療法規仍要盡力"搶救"
01/29 15:28, 9F

01/30 13:15, , 10F
請問一下y大資料來源大概是那裡呀,我找不太到@@
01/30 13:15, 10F

01/30 18:50, , 12F
不過如果有機會守ICU,面對septic shock acidosis的病人
01/30 18:50, 12F

01/30 18:51, , 13F
看個幾次就會有自己想法...基本上只是拖延戰術,想都知道
01/30 18:51, 13F

01/30 18:52, , 14F
evidence很難顯示outcome有益,但給下去的當下可看到從PEA
01/30 18:52, 14F

01/30 18:52, , 15F
回到A line出現pulse...
01/30 18:52, 15F

01/30 18:54, , 16F
當然由於evidence不支持,建議是secondary prevention,
01/30 18:54, 16F

01/30 18:56, , 17F
可能得等他真的從wide QRS->PEA/brady-> CPR再給jusomin
01/30 18:56, 17F

01/30 18:57, , 18F
免得被criticize(心肌炎死亡一審判決書中原告有質疑此點)
01/30 18:57, 18F

01/30 18:58, , 19F
不過也可能陷入打也不是不打也不是的窘態...
01/30 18:58, 19F
文章代碼(AID): #1Iv-YNVJ (medstudent)
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